§2.656ΑΘ. οἷς δʼ ἂν τὰ μὲν τῆς φύσεως ὀρθὰ συμβαίνῃ, τὰ δὲ τῆς συνηθείας ἐναντία, ἢ τὰ μὲν τῆς συνηθείας ὀρθά, τὰ δὲ τῆς φύσεως ἐναντία, οὗτοι δὲ ταῖς ἡδοναῖς τοὺς ἐπαίνους ἐναντίους προσαγορεύουσιν·
ATH. 아네테인: 그러나 천성에 따른 것은 올바르나 습관에 따른 것은 그에 반하는 이들, 혹은 습관에 따른 것은 올바르나 천성에 따른 것은 그에 반하는 이들은, 즐거움에 대하여 그 찬사를 정반대의 것으로 말합니다.
ἡδέα γὰρ τούτων ἕκαστα εἶναί φασι, πονηρὰ δέ, καὶ ἐναντίον ἄλλων οὓς οἴονται φρονεῖν αἰσχύνονται μὲν κινεῖσθαι τῷ σώματι τὰ τοιαῦτα, αἰσχύνονται δὲ ᾄδειν ὡς ἀποφαινόμενοι καλὰ μετὰ σπουδῆς, χαίρουσιν δὲ παρʼ αὑτοῖς.
왜냐하면 그들은 이것들 각각이 즐거운 것이기는 하나 사악한 것이라고 말하며, 자신이 현명하다고 생각하는 다른 사람들 앞에서는 그러한 몸짓으로 신체를 움직이는 것을 부끄러워하고, 또 진지하게 아름다운 것으로 표명하듯이 노래하는 것을 부끄러워하지만, 마음속으로는 기뻐하기 때문입니다.
ΚΛ. ὀρθότατα λέγεις.
CL. 클레이니아스: 아주 올바른 말씀입니다.
ΑΘ. μῶν οὖν τι βλάβην ἔσθʼ ἥντινα φέρει τῷ χαίροντι πονηρίας ἢ σχήμασιν ἢ μέλεσιν, ἤ τινʼ ὠφελίαν αὖ τοῖς πρὸς τἀναντία τὰς ἡδονὰς ἀποδεχομένοις;
ATH. 아네테인: 그렇다면 사악한 자세나 가락을 기뻐하는 자에게 그것이 가져다주는 어떤 해악이 있을까요? 아니면 반대로, 그 반대되는 것에 대해 즐거움을 받아들이는 이들에게 어떤 유익이 있을까요?
ΚΛ. εἰκός γε.
CL. 클레이니아스: 그럴 법합니다.
ΑΘ. πότερον εἰκὸς ἢ καὶ ἀναγκαῖον ταὐτὸν εἶναι ὅπερ ὅταν τις πονηροῖς ἤθεσιν συνὼν κακῶν ἀνθρώπων μὴ μισῇ, χαίρῃ δὲ ἀποδεχόμενος, ψέγῃ δὲ ὡς ἐν παιδιᾶς μοίρᾳ, ὀνειρώττων αὐτοῦ τὴν μοχθηρίαν;
ATH. 아네테인: 단지 그럴 법한 일일까요, 아니면 악인들의 사악한 성품과 함께 지내면서 그것을 미워하지 않고 오히려 기뻐하며 받아들이고, 다만 장난삼아 비난하면서 자신 안의 사악함을 자각하지 못한 채 꿈꾸고 있을 때와 똑같은 일이 일어나는 것이 필연적이기도 할까요?
τότε ὁμοιοῦσθαι δήπου ἀνάγκη τὸν χαίροντα ὁποτέροις ἂν χαίρῃ, ἐὰν ἄρα καὶ ἐπαινεῖν αἰσχύνηται·
그때 기뻐하는 자는 자신이 기뻐하는 대상이 어느 쪽이든 그것과 닮아가기 마련입니다, 설령 찬양하는 것을 부끄러워할지라도 말입니다.
καίτοι τοῦ τοιούτου τί μεῖζον ἀγαθὸν ἢ κακὸν φαῖμεν ἂν ἡμῖν ἐκ πάσης ἀνάγκης γίγνεσθαι;
그나저나 이와 같은 일보다 더 큰, 절대적인 필연성을 가지고 우리에게 생겨나는 선이나 악을 우리가 무엇이라 말할 수 있겠습니까?
ΚΛ. δοκῶ μὲν οὐδέν.
CL. 클레이니아스: 아무것도 없다고 봅니다.
ΑΘ. ὅπου δὴ νόμοι καλῶς εἰσι κείμενοι ἢ καὶ εἰς τὸν ἔπειτα χρόνον ἔσονται τὴν περὶ τὰς μούσας παιδείαν τε καὶ παιδιάν, οἰόμεθα ἐξέσεσθαι τοῖς ποιητικοῖς, ὅτιπερ ἂν αὐτὸν τὸν ποιητὴν ἐν τῇ ποιήσει τέρπῃ ῥυθμοῦ ἢ μέλους ἢ ῥήματος ἐχόμενον, τοῦτο διδάσκοντα καὶ τοὺς τῶν εὐνόμων παῖδας καὶ νέους ἐν τοῖς χοροῖς, ὅτι ἂν τύχῃ ἀπεργάζεσθαι πρὸς ἀρετὴν ἢ μοχθηρίαν;
ATH. 아네테인: 뮤즈들의 음악과 관련된 교육과 놀이에 대한 법률이 아름답게 제정되어 있거나 혹은 앞으로 제정될 곳에서, 우리는 시인들에게 다음과 같은 일이 허용되리라고 생각하겠습니까? 즉, 시인 자신을 그 창작 속에서 즐겁게 하는 리듬이나 가락이나 노랫말에 관련된 것이라면 무엇이든, 그것이 우연히 덕을 향하든 사악함을 향하든 간에, 그것을 합창 속에서 잘 다스려지는 나라의 아이들과 젊은이들에게 가르치는 일이 말입니다.
ΚΛ. οὔτοι δὴ τοῦτό γε λόγον ἔχει·
CL. 클레이니아스: 참으로 그것은 전혀 이치에 맞지 않습니다.
πῶς γὰρ ἄν;
어떻게 그럴 수 있겠습니까?
ΑΘ. νῦν δέ γε αὐτὸ ὡς ἔπος εἰπεῖν ἐν πάσαις ταῖς πόλεσιν ἔξεστι δρᾶν, πλὴν κατʼ Αἴγυπτον.
ATH. 아네테인: 하지만 지금은 소위 이집트를 제외한 거의 모든 나라에서 바로 이 일을 행하는 것이 허용되어 있습니다.
ΚΛ. ἐν Αἰγύπτῳ δὲ δὴ πῶς τὸ τοιοῦτον φῂς νενομοθετῆσθαι;
CL. 클레이니아스: 그런데 이집트에서는 그러한 일이 어떻게 법으로 정해져 있다고 말씀하시는 것입니까?
ΑΘ. θαῦμα καὶ ἀκοῦσαι.
ATH. 아네테인: 듣기만 해도 놀라운 일입니다.
πάλαι γὰρ δή ποτε, ὡς ἔοικεν, ἐγνώσθη παρʼ αὐτοῖς οὗτος ὁ λόγος ὃν τὰ νῦν λέγομεν ἡμεῖς, ὅτι καλὰ μὲν σχήματα, καλὰ δὲ μέλη δεῖ μεταχειρίζεσθαι ταῖς συνηθείαις τοὺς ἐν ταῖς πόλεσιν νέους·
왜냐하면 옛날 옛적에 그들 사이에서는, 우리가 지금 말하고 있는 이 논리, 즉 나라 안의 젊은이들은 그들의 습관 속에서 아름다운 자세와 아름다운 가락을 다루어야 한다는 점이 이미 인식되었던 것으로 보이기 때문입니다.
ταξάμενοι δὲ ταῦτα, ἅττα ἐστὶ καὶ ὁποῖʼ ἄττα ἀπέφηναν ἐν τοῖς ἱεροῖς, καὶ παρὰ ταῦτʼ οὐκ ἐξῆν οὔτε ζωγράφοις, οὔτʼ ἄλλοις ὅσοι σχήματα καὶ ὁποῖʼ ἄττα ἀπεργάζονται, καινοτομεῖν οὐδʼ ἐπινοεῖν ἄλλʼ ἄττα ἢ τὰ πάτρια, οὐδὲ νῦν ἔξεστιν, οὔτε ἐν τούτοις οὔτε ἐν μουσικῇ συμπάσῃ.
그리하여 이것들이 어떤 것이며 어떤 성질의 것인지를 정하여 신전에 게시하였고, 이에 어긋나게 화가들이나 그 밖에 어떤 식으로든 자세를 만들어내는 자들이 선조의 것과 다른 새로운 것을 도입하거나 고안해내는 일은 허용되지 않았습니다. 그리고 지금도 허용되지 않고 있으며, 이들 분야나 음악 전체에서도 마찬가지입니다.
§2.657ΑΘ. σκοπῶν δὲ εὑρήσεις αὐτόθι τὰ μυριοστὸν ἔτος γεγραμμένα ἢ τετυπωμένα—οὐχ ὡς ἔπος εἰπεῖν μυριοστὸν ἀλλʼ ὄντως—τῶν νῦν δεδημιουργημένων οὔτε τι καλλίονα οὔτʼ αἰσχίω, τὴν αὐτὴν δὲ τέχνην ἀπειργασμένα.
ATH. 아네테인: 만약 그곳을 살펴본다면, 일만 년 전에 그려지거나 조각된 것들이—말하자면 일만 년 전이 아니라 실제로 일만 년 전에—오늘날 만들어진 것들과 비교하여 조금도 더 아름답거나 추하지 않고, 똑같은 기술로 다듬어져 있음을 보게 될 것입니다.
ΚΛ. θαυμαστὸν λέγεις.
CL. 클레이니아스: 놀라운 말씀을 하시는군요.
ΑΘ. νομοθετικὸν μὲν οὖν καὶ πολιτικὸν ὑπερβαλλόντως.
ATH. 아네테인: 실로 그것은 지극히 탁월한 입법이자 정치입니다.
ἀλλʼ ἕτερα φαῦλʼ ἂν εὕροις αὐτόθι·
하지만 그곳에서도 다른 나쁜 점들을 발견할 수는 있을 것입니다.
τοῦτο δʼ οὖν τὸ περὶ μουσικὴν ἀληθές τε καὶ ἄξιον ἐννοίας, ὅτι δυνατὸν ἄρʼ ἦν περὶ τῶν τοιούτων νομοθετεῖσθαι βεβαίως θαρροῦντα μέλη τὰ τὴν ὀρθότητα φύσει παρεχόμενα.
어쨌든 음악에 관한 이 점은 진실이며 깊이 생각할 가치가 있습니다. 즉, 그러한 일들에 관해 본성적으로 올바름을 제공하는 가락들을 확신을 가지고 확고하게 법으로 정하는 일이 역시 가능했다는 점입니다.
τοῦτο δὲ θεοῦ ἢ θείου τινὸς ἀνδρὸς ἂν εἴη, καθάπερ ἐκεῖ φασιν τὰ τὸν πολὺν τοῦτον σεσωμένα χρόνον μέλη τῆς Ἴσιδος ποιήματα γεγονέναι.
그리고 이는 신이나 신적인 어떤 사람의 소치일 것입니다. 그곳에서 오랜 세월 동안 보존되어 온 가락들이 이시스의 창작물이라고 전해지는 것처럼 말입니다.
ὥσθʼ, ὅπερ ἔλεγον, εἰ δύναιτό τις ἑλεῖν αὐτῶν καὶ ὁπωσοῦν τὴν ὀρθότητα, θαρροῦντα χρὴ εἰς νόμον ἄγειν καὶ τάξιν αὐτά·
따라서 내가 말했듯이, 만약 누구라도 그것들의 올바름을 어떻게든 포착해낼 수 있다면, 확신을 가지고 그것들을 법과 질서로 이끌어야 합니다.
ὡς ἡ τῆς ἡδονῆς καὶ λύπης ζήτησις τοῦ καινῇ ζητεῖν ἀεὶ μουσικῇ χρῆσθαι σχεδὸν οὐ μεγάλην τινὰ δύναμιν ἔχει πρὸς τὸ διαφθεῖραι τὴν καθιερωθεῖσαν χορείαν ἐπικαλοῦσα ἀρχαιότητα.
왜냐하면 즐거움과 괴로움을 추구하는 것, 즉 언제나 새로운 음악을 구해서 쓰고자 하는 경향은 오래됨을 고발함으로써 신성화된 합창을 파괴하는 데 거의 막강한 힘을 발휘하기 때문입니다.
τὴν γοῦν ἐκεῖ οὐδαμῶς ἔοικε δυνατὴ γεγονέναι διαφθεῖραι, πᾶν δὲ τοὐναντίον.
적어도 그곳의 합창을 파괴하는 일은 결코 일어나지 않은 듯하며, 완전히 그 반대입니다.
ΚΛ. φαίνεται οὕτως ἂν ταῦτα ἔχειν ἐκ τῶν ὑπὸ σοῦ τὰ νῦν λεχθέντων.
CL. 클레이니아스: 지금 당신께서 하신 말씀으로 미루어 보아, 이 일들은 그렇게 되어 있는 것이 당연한 듯합니다.
ΑΘ. ἆρʼ οὖν θαρροῦντες λέγομεν τὴν τῇ μουσικῇ καὶ τῇ παιδιᾷ μετὰ χορείας χρείαν ὀρθὴν εἶναι τοιῷδέ τινι τρόπῳ;
ATH. 아네테인: 그렇다면 우리는 확신을 가지고, 합창과 함께하는 음악 및 놀이의 올바른 사용법이 다음과 같은 방식이라고 말해야 할까요?
χαίρομεν ὅταν οἰώμεθα εὖ πράττειν, καὶ ὁπόταν χαίρωμεν, οἰόμεθα εὖ πράττειν αὖ;
우리는 잘 지내고 있다고 생각할 때 기뻐하며, 기뻐할 때 또한 잘 지내고 있다고 생각하지 않습니까?
μῶν οὐχ οὕτως;
그렇지 않습니까?
ΚΛ. οὕτω μὲν οὖν.
CL. 클레이니아스: 참으로 그렇습니다.
ΑΘ. καὶ μὴν ἔν γε τῷ τοιούτῳ, χαίροντες, ἡσυχίαν οὐ δυνάμεθα ἄγειν.
ATH. 아네테인: 그리고 바로 그러한 상태에서, 기뻐할 때 우리는 가만히 있을 수가 없습니다.
ΚΛ. ἔστι ταῦτα.
CL. 클레이니아스: 그렇습니다.
ΑΘ. ἆρʼ οὖν οὐχ ἡμῶν οἱ μὲν νέοι αὐτοὶ χορεύειν ἕτοιμοι, τὸ δὲ τῶν πρεσβυτέρων ἡμῶν ἐκείνους αὖ θεωροῦντες διάγειν ἡγούμεθα πρεπόντως, χαίροντες τῇ ἐκείνων παιδιᾷ τε καὶ ἑορτάσει, ἐπειδὴ τὸ παρʼ ἡμῖν ἡμᾶς ἐλαφρὸν ἐκλείπει νῦν, ὃ ποθοῦντες καὶ ἀσπαζόμενοι τίθεμεν οὕτως ἀγῶνας τοῖς δυναμένοις ἡμᾶς ὅτι μάλιστʼ εἰς τὴν νεότητα μνήμῃ ἐπεγείρειν;
ATH. 아네테인: 그렇다면 우리 중 젊은이들은 스스로 춤출 준비가 되어 있고, 우리 나이 든 이들은 그들을 바라보며 시간을 보내는 것을 적절하다고 생각하며 그들의 놀이와 축제를 기뻐하는 것이 아니겠습니까? 왜냐하면 우리 안의 가벼움이 이제 우리를 떠나갔기에, 이를 갈망하고 환영하면서, 기억을 통해 우리를 최대한 청춘으로 일깨워 줄 수 있는 사람들을 위해 이처럼 경기들을 마련하는 것이니까요.
ΚΛ. ἀληθέστατα.
CL. 클레이니아스: 아주 참된 말씀입니다.
ΑΘ. μῶν οὖν οἰόμεθα καὶ κομιδῇ μάτην τὸν νῦν λεγόμενον λόγον περὶ τῶν ἑορταζόντων λέγειν τοὺς πολλούς, ὅτι τοῦτον δεῖ σοφώτατον ἡγεῖσθαι καὶ κρίνειν νικᾶν, ὃς ἂν ἡμᾶς εὐφραίνεσθαι καὶ χαίρειν ὅτι μάλιστα ἀπεργάζηται;
ATH. 아네테인: 그렇다면 축제를 즐기는 이들에 관해 오늘날 대다수의 사람들이 하는 이야기가 아주 터무니없는 것이라고 우리는 생각해야 할까요? 즉, 우리를 최대한 즐겁고 기쁘게 해주는 자를 가장 지혜로운 자로 여겨 우승자로 판정해야 한다는 그 말 말입니다.
δεῖ γὰρ δή, ἐπείπερ ἀφείμεθά γε παίζειν ἐν τοῖς τοιούτοις, τὸν πλείστους καὶ μάλιστα χαίρειν ποιοῦντα, τοῦτον μάλιστα τιμᾶσθαί τε, καὶ ὅπερ εἶπον νυνδή, τὰ νικητήρια φέρειν.
왜냐하면 그러한 축제에서 우리는 노는 것이 허용되어 있으므로, 가장 많은 사람을 가장 크게 기쁘게 해주는 자가 가장 큰 존경을 받아야 하며, 방금 내가 말했듯이 승리의 영예를 차지해야 하니까요.