§2.654ΑΘ. τὰ μὲν οὖν ἄλλα ζῷα οὐκ ἔχειν αἴσθησιν τῶν ἐν ταῖς κινήσεσιν τάξεων οὐδὲ ἀταξιῶν, οἷς δὴ ῥυθμὸς ὄνομα καὶ ἁρμονία· ἡμῖν δὲ οὓς εἴπομεν τοὺς θεοὺς συγχορευτὰς δεδόσθαι, τούτους εἶναι καὶ τοὺς δεδωκότας τὴν ἔνρυθμόν τε καὶ ἐναρμόνιον αἴσθησιν μεθʼ ἡδονῆς, ᾗ δὴ κινεῖν τε ἡμᾶς καὶ χορηγεῖν ἡμῶν τούτους, ᾠδαῖς τε καὶ ὀρχήσεσιν ἀλλήλοις συνείροντας, χορούς τε ὠνομακέναι παρὰ τὸ τῆς χαρᾶς ἔμφυτον ὄνομα.
ATH. 아테네인: 따라서 다른 동물들은 움직임 속의 질서나 무질서에 대한 감각, 즉 리듬과 하르모니아라고 불리는 것을 가지고 있지 않지만, 우리에게는 우리가 축제의 동반자로서 주어졌다고 말했던 저 신들, 바로 그들이 즐거움과 함께 리드미컬하고 조화로운 감각을 주신 분들이며, 이 감각에 의해 참으로 그들이 우리를 움직이게 하고 우리의 춤을 이끌며, 노래와 춤으로 우리를 서로 연결시키고, 기쁨이라는 본래의 이름에서 유래하여 이것들을 코러스(합창)라고 불렀다고 논의는 말하고 있습니다.
πρῶτον δὴ τοῦτο ἀποδεξώμεθα;
우선 이것을 받아들일까요?
θῶμεν παιδείαν εἶναι πρώτην διὰ Μουσῶν τε καὶ Ἀπόλλωνος, ἢ πῶς;
뮤즈들과 아폴론을 통한 것이 최초의 교육이라고 가정할까요, 아니면 어찌해야 하겠습니까?
ΚΛ. οὕτως.
CL. 클레이니아스: 그렇게 합시다.
ΑΘ. οὐκοῦν ὁ μὲν ἀπαίδευτος ἀχόρευτος ἡμῖν ἔσται, τὸν δὲ πεπαιδευμένον ἱκανῶς κεχορευκότα θετέον;
ATH. 아테네인: 그렇다면 교육받지 못한 사람은 우리에게 합창을 경험하지 못한 사람일 것이며, 교육받은 사람은 충분히 합창을 경험한 사람으로 보아야 하겠습니까?
ΚΛ. τί μήν;
CL. 클레이니아스: 물론입니다.
ΑΘ. χορεία γε μὴν ὄρχησίς τε καὶ ᾠδὴ τὸ σύνολόν ἐστιν.
ATH. 아테네인: 그런데 합창이란 전체적으로 춤과 노래입니다.
ΚΛ. ἀναγκαῖον.
CL. 클레이니아스: 필연적입니다.
ΑΘ. ὁ καλῶς ἄρα πεπαιδευμένος ᾄδειν τε καὶ ὀρχεῖσθαι δυνατὸς ἂν εἴη καλῶς.
ATH. 아테네인: 그렇다면 올바르게 교육받은 사람은 올바르게 노래하고 춤출 수 있을 것입니다.
ΚΛ. ἔοικεν.
CL. 클레이니아스: 그런 것 같습니다.
ΑΘ. ἴδωμεν δὴ τί ποτʼ ἐστὶ τὸ νῦν αὖ λεγόμενον.
ATH. 아테네인: 그럼 이제 지금 말하고 있는 바가 도대체 무엇인지 살펴봅시다.
ΚΛ. τὸ ποῖον δή;
CL. 클레이니아스: 어떤 것입니까?
ΑΘ.
καλῶς ᾄδει,
φαμέν,
καὶ καλῶς ὀρχεῖται
· πότερον
εἰ καὶ καλὰ ᾄδει καὶ καλὰ ὀρχεῖται
προσθῶμεν ἢ μή;
ATH. 아테네인: "그는 아름답게 노래하고 아름답게 춤춘다"라고 우리는 말하는데, 여기에 "만약 그가 아름다운 것을 노래하고 아름다운 것을 춤춘다면"이라는 조건을 덧붙여야 할까요, 아니면 덧붙이지 말아야 할까요?
ΚΛ. προσθῶμεν.
CL. 클레이니아스: 덧붙입시다.
ΑΘ. τί δʼ ἂν τὰ καλά τε ἡγούμενος εἶναι καλὰ καὶ τὰ αἰσχρὰ αἰσχρὰ οὕτως αὐτοῖς χρῆται;
ATH. 아테네인: 그렇다면, 만약 어떤 사람이 아름다운 것을 아름답다고 생각하고 추한 것을 추하다고 생각하여 그에 따라 그것들을 사용한다면 어떻게 되겠습니까?
βέλτιον ὁ τοιοῦτος πεπαιδευμένος ἡμῖν ἔσται τὴν χορείαν τε καὶ μουσικὴν ἢ ὃς ἂν τῷ μὲν σώματι καὶ τῇ φωνῇ τὸ διανοηθὲν εἶναι καλὸν ἱκανῶς ὑπηρετεῖν δυνηθῇ ἑκάστοτε, χαίρῃ δὲ μὴ τοῖς καλοῖς μηδὲ μισῇ τὰ μὴ καλά;
그러한 사람은, 신체와 목소리에 있어서는 아름답다고 생각되는 것을 매번 충분히 표현할 수 있으나 아름다운 것을 기뻐하지 않고 아름답지 않은 것을 미워하지 않는 사람보다, 합창과 음악에 있어서 우리에게 더 잘 교육된 사람일까요?
ἢ ʼκεῖνος ὃς ἂν τῇ μὲν φωνῇ καὶ τῷ σώματι μὴ πάνυ δυνατὸς ᾖ κατορθοῦν, ἢ διανοεῖσθαι, τῇ δὲ ἡδονῇ καὶ λύπῃ κατορθοῖ, τὰ μὲν ἀσπαζόμενος, ὅσα καλά, τὰ δὲ δυσχεραίνων, ὁπόσα μὴ καλά;
아니면 목소리와 신체에 있어서는 결코 성공할 수 없거나 구상할 수 없다 하더라도, 즐거움과 괴로움에 있어서는 올바르게 되어 있어, 아름다운 것은 모두 환영하고 아름답지 않은 것은 모두 싫어하는 저 사람일까요?
ΚΛ. πολὺ τὸ διαφέρον, ὦ ξένε, λέγεις τῆς παιδείας.
CL. 클레이니아스: 이방인이여, 당신이 말씀하시는 교육의 차이는 매우 큽니다.
ΑΘ. οὐκοῦν εἰ μὲν τὸ καλὸν ᾠδῆς τε καὶ ὀρχήσεως πέρι γιγνώσκομεν τρεῖς ὄντες, ἴσμεν καὶ τὸν πεπαιδευμένον τε καὶ ἀπαίδευτον ὀρθῶς·
ATH. 아테네인: 그렇다면 만약 우리 세 사람이 노래와 춤에 관해 무엇이 아름다운지 알고 있다면, 우리는 교육받은 사람과 받지 못한 사람을 올바르게 알고 있는 것입니다.
εἰ δὲ ἀγνοοῦμέν γε τοῦτο, οὐδʼ εἴ τις παιδείας ἐστὶν φυλακὴ καὶ ὅπου διαγιγνώσκειν ἄν ποτε δυναίμεθα.
그러나 만약 우리가 이것을 모른다면, 우리는 교육의 수호자가 존재하는지, 그리고 그것을 어디서 분별할 수 있을지 결코 판단할 수 없을 것입니다.
ἆρʼ οὐχ οὕτως;
그렇지 않습니까?
ΚΛ. οὕτω μὲν οὖν.
CL. 클레이니아스: 참으로 그렇습니다.
ΑΘ. ταῦτʼ ἄρα μετὰ τοῦθʼ ἡμῖν αὖ καθάπερ κυσὶν ἰχνευούσαις διερευνητέον, σχῆμά τε καλὸν καὶ μέλος καὶ ᾠδὴν καὶ ὄρχησιν·
ATH. 아테네인: 그러므로 우리는 이 다음에, 사냥개처럼 추적하여 아름다운 자세와 가락, 노래와 춤을 철저히 탐색해야 합니다.
εἰ δὲ ταῦθʼ ἡμᾶς διαφυγόντα οἰχήσεται, μάταιος ὁ μετὰ ταῦθʼ ἡμῖν περὶ παιδείας ὀρθῆς εἴθʼ Ἑλληνικῆς εἴτε βαρβαρικῆς λόγος ἂν εἴη.
만약 이것들이 우리를 피해 사라져 버린다면, 그 후에 우리가 올바른 교육에 대해, 그것이 그리스의 것이든 야만의 것이든 이야기하는 논의는 무익한 것이 될 것입니다.
ΚΛ. ναί.
CL. 클레이니아스: 그렇습니다.
§2.655ΑΘ. εἶεν·
ATH. 아테네인: 좋습니다.
τί δὲ δὴ τὸ καλὸν χρὴ φάναι σχῆμα ἢ μέλος εἶναί ποτε;
그렇다면 도대체 어떤 자세나 가락을 아름답다고 말해야 할까요?
φέρε, ἀνδρικῆς ψυχῆς ἐν πόνοις ἐχομένης καὶ δειλῆς ἐν τοῖς αὐτοῖς τε καὶ ἴσοις ἆρʼ ὅμοια τά τε σχήματα καὶ τὰ φθέγματα συμβαίνει γίγνεσθαι;
자, 노고 속에 처한 용감한 혼과, 똑같고 동등한 노고 속에 처한 겁쟁이 혼이, 그 자세와 발성을 비슷하게 하게 될까요?
ΚΛ. καὶ πῶς, ὅτε γε μηδὲ τὰ χρώματα;
CL. 클레이니아스: 어떻게 그렇겠습니까, 얼굴색조차 비슷하지 않은데요.
ΑΘ. καλῶς γε, ὦ ἑταῖρε.
ATH. 아테네인: 옳은 말씀입니다, 벗이여.
ἀλλʼ ἐν γὰρ μουσικῇ καὶ σχήματα μὲν καὶ μέλη ἔνεστιν, περὶ ῥυθμὸν καὶ ἁρμονίαν οὔσης τῆς μουσικῆς, ὥστε εὔρυθμον μὲν καὶ εὐάρμοστον, εὔχρων δὲ μέλος ἢ σχῆμα οὐκ ἔστιν ἀπεικάσαντα, ὥσπερ οἱ χοροδιδάσκαλοι ἀπεικάζουσιν, ὀρθῶς φθέγγεσθαι·
하지만 음악 속에는 자세와 가락이 포함되어 있으며, 음악이 리듬과 하르모니아에 관한 것이므로, 합창 교사들이 비유하듯이 "리듬이 좋다"거나 "조화가 잘 되었다"는 가락이나 자세라고 부를 수는 있어도, "색이 좋다"는 가락이나 자세라고 비유하여 올바르게 표현할 수는 없습니다.
τὸ δὲ τοῦ δειλοῦ τε καὶ ἀνδρείου σχῆμα ἢ μέλος ἔστιν τε, καὶ ὀρθῶς προσαγορεύειν ἔχει τὰ μὲν τῶν ἀνδρείων καλά, τὰ τῶν δειλῶν δὲ αἰσχρά.
하지만 겁쟁이와 용감한 사람의 자세나 가락은 실재하며, 용감한 사람의 것은 아름답고 겁쟁이의 것은 추하다고 올바르게 부를 수 있습니다.
καὶ ἵνα δὴ μὴ μακρολογία πολλή τις γίγνηται περὶ ταῦθʼ ἡμῖν ἅπαντα, ἁπλῶς ἔστω τὰ μὲν ἀρετῆς ἐχόμενα ψυχῆς ἢ σώματος, εἴτε αὐτῆς εἴτε τινὸς εἰκόνος, σύμπαντα σχήματά τε καὶ μέλη καλά, τὰ δὲ κακίας αὖ, τοὐναντίον ἅπαν.
그리고 이 모든 것들에 대해 우리 사이에 지나치게 긴 논의가 되지 않도록, 간단히 다음과 같이 규정해 둡시다. 즉, 혼이든 신체든 그것 자체의 덕, 혹은 그것의 어떤 모상에 수반되는 모든 자세와 가락은 아름다운 것이며, 반대로 악덕에 수반되는 것은 모두 그 반대라고 말입니다.
ΚΛ. ὀρθῶς τε προκαλῇ καὶ ταῦθʼ ἡμῖν οὕτως ἔχειν ἀποκεκρίσθω τὰ νῦν.
CL. 클레이니아스: 올바른 제안입니다. 그리고 지금으로서는 그것들이 그러한 것으로 답변해 둡시다.
ΑΘ. ἔτι δὴ τόδε·
ATH. 아테네인: 한 가지 더 이 점입니다.
πότερον ἅπαντες πάσαις χορείαις ὁμοίως χαίρομεν, ἢ πολλοῦ δεῖ;
우리 모두는 모든 합창을 똑같이 기뻐할까요, 아니면 결코 그렇지 않을까요?
ΚΛ. τοῦ παντὸς μὲν οὖν.
CL. 클레이니아스: 결코 그렇지 않습니다.
ΑΘ. τί ποτʼ ἂν οὖν λέγομεν τὸ πεπλανηκὸς ἡμᾶς εἶναι;
ATH. 아테네인: 그렇다면 무엇이 우리를 미혹되게 만들었다고 말해야 할까요?
πότερον οὐ ταὐτά ἐστι καλὰ ἡμῖν πᾶσιν, ἢ τὰ μὲν αὐτά, ἀλλʼ οὐ δοκεῖ ταὐτὰ εἶναι;
우리 모두에게 아름다운 것이 서로 다르기 때문일까요, 아니면 아름다운 것은 같은데 같지 않은 것처럼 보이기 때문일까요?
οὐ γάρ που ἐρεῖ γέ τις ὥς ποτε τὰ τῆς κακίας ἢ ἀρετῆς καλλίονα χορεύματα, οὐδʼ ὡς αὐτὸς μὲν χαίρει τοῖς τῆς μοχθηρίας σχήμασιν, οἱ δʼ ἄλλοι ἐναντίᾳ ταύτης Μούσῃ τινί·
악덕의 합창이 덕의 합창보다 더 아름답다고 말할 사람은 아무도 없을 것이고, 자신은 사악함의 자세를 기뻐하는 반면 다른 사람들은 이와 반대되는 어떤 뮤즈의 음악을 기뻐한다고 말할 사람도 없을 테니까요.
καίτοι λέγουσίν γε οἱ πλεῖστοι μουσικῆς ὀρθότητα εἶναι τὴν ἡδονὴν ταῖς ψυχαῖς πορίζουσαν δύναμιν.
비록 대부분의 사람들은 음악의 올바름이란 혼에 즐거움을 제공하는 힘이라고 말하지만 말입니다.
ἀλλὰ τοῦτο μὲν οὔτε ἀνεκτὸν οὔτε ὅσιον τὸ παράπαν φθέγγεσθαι, τόδε δὲ μᾶλλον εἰκὸς πλανᾶν ἡμᾶς.
그러나 이런 것을 입에 담는 것은 결코 참을 수 없고 경건하지도 못한 일이며, 오히려 다음과 같은 점이 우리를 미혹되게 만들 가능성이 큽니다.
ΚΛ. τὸ ποῖον;
CL. 클레이니아스: 어떤 것입니까?
ΑΘ. ἐπειδὴ μιμήματα τρόπων ἐστὶ τὰ περὶ τὰς χορείας, ἐν πράξεσί τε παντοδαπαῖς γιγνόμενα καὶ τύχαις, καὶ ἤθεσι καὶ μιμήσεσι διεξιόντων ἑκάστων, οἷς μὲν ἂν πρὸς τρόπου τὰ ῥηθέντα ἢ μελῳδηθέντα ἢ καὶ ὁπωσοῦν χορευθέντα, ἢ κατὰ φύσιν ἢ κατὰ ἔθος ἢ κατʼ ἀμφότερα, τούτους μὲν καὶ τούτοις χαίρειν τε καὶ ἐπαινεῖν αὐτὰ καὶ προσαγορεύειν καλὰ ἀναγκαῖον, οἷς δʼ ἂν παρὰ φύσιν ἢ τρόπον ἤ τινα συνήθειαν, οὔτε χαίρειν δυνατὸν οὔτε ἐπαινεῖν αἰσχρά τε προσαγορεύειν.
ATH. 아테네인: 합창에 관한 것들은 성품의 모방이며, 온갖 행동과 처지 속에서 생겨나고, 각자가 서로 다른 성품과 모방을 통해 상세히 표현하는 것이기 때문입니다. 말해지거나 노래되거나 혹은 어떤 방식으로든 춤추어진 것들이 그 사람의 성품에 부합하는 이들, 즉 천성에 따르든 습관에 따르든, 혹은 둘 다에 따르든 간에, 그들에게는 그것들을 기뻐하고 찬양하며 아름답다고 부르는 것이 필연적입니다. 하지만 천성이나 성품, 혹은 어떤 습관에 반하는 이들에게는 그것을 기뻐할 수도 찬양할 수도 없으며, 그것들을 추하다고 부르게 되는 것입니다.