§12.966ΑΘ. μήπω τὸ πῶς ἂν μηχανησαίμεθα λέγωμεν·
아테네인: 도대체 어떤 방법으로 그런 방책을 마련할 수 있을지에 대해서는 아직 말하지 마세.
εἰ δεῖ δὲ ἢ μή, πρῶτον βεβαιωσώμεθα τῇ συνομολογίᾳ πρὸς ἡμᾶς αὐτούς.
하지만 그것이 필요한지 그렇지 않은지를 먼저 우리 자신들 사이의 합의를 통해 확인하세.
ΚΛ. ἀλλὰ μὴν δεῖ γε, εἴπερ δυνατόν.
클레이니아스: 하지만 가능한 일이라면 참으로 필요합니다.
ΑΘ. τί δὲ δή;
아테네인: 그렇다면 이것은 어떤가?
περὶ καλοῦ τε καὶ ἀγαθοῦ ταὐτὸν τοῦτο διανοούμεθα;
아름다운 것과 좋은 것에 관해서도 우리는 이와 동일한 생각을 하고 있는가?
ὡς πόλλʼ ἔστιν μόνον ἕκαστον τούτων τοὺς φύλακας ἡμῖν γνωστέον, ἢ καὶ ὅπως ἕν τε καὶ ὅπῃ;
우리 수호자들이 이것들 각각이 그저 여러 개로 존재한다는 것만을 알아야 하는가, 아니면 어떻게 하나이고 또 어떤 점에서 그러한지도 알아야 하는가?
ΚΛ. σχεδὸν ἔοικʼ ἐξ ἀνάγκης δεῖν καὶ ὅπως ἓν διανοεῖσθαι.
클레이니아스: 거의 필연적으로 그것이 어떻게 하나인지도 생각해야만 할 것 같습니다.
ΑΘ. τί δʼ, ἐννοεῖν μέν, τὴν δὲ ἔνδειξιν τῷ λόγῳ ἀδυνατεῖν ἐνδείκνυσθαι;
아테네인: 그렇다면, 마음으로 이해는 하되 말로써 그 증명을 보여주지는 못하는 것은 어떤가?
ΚΛ. καὶ πῶς;
클레이니아스: 어떻게 그럴 수 있겠습니까?
ἀνδραπόδου γάρ τινα σὺ λέγεις ἕξιν.
당신이 말씀하시는 상태는 노예의 상태나 다름없으니 말입니다.
ΑΘ. τί δέ;
아테네인: 그렇다면 모든 중대한 일에 관해서도 우리는 동일한 생각을 하고 있는가?
περὶ πάντων τῶν σπουδαίων ἆρʼ ἡμῖν αὑτὸς λόγος, ὅτι δεῖ τοὺς ὄντως φύλακας ἐσομένους τῶν νόμων ὄντως εἰδέναι τὰ περὶ τὴν ἀλήθειαν αὐτῶν, καὶ λόγῳ τε ἱκανοὺς ἑρμηνεύειν εἶναι καὶ τοῖς ἔργοις συνακολουθεῖν, κρίνοντας τά τε καλῶς γιγνόμενα καὶ τὰ μὴ κατὰ φύσιν;
참으로 법의 수호자가 될 사람들은 그것들의 진리에 관한 것을 참으로 알아야 하며, 말로써 충분히 설명할 수 있고 행동에서도 그것을 따를 수 있어야 하며, 훌륭하게 이루어지는 일들과 자연에 어긋나게 이루어지는 일들을 판정할 수 있어야만 한다는 것 말일세.
ΚΛ. πῶς γὰρ οὔ;
클레이니아스: 당연히 그래야 하지 않겠습니까?
ΑΘ. μῶν οὖν οὐχ ἓν τῶν καλλίστων ἐστὶν τὸ περὶ τοὺς θεούς, ὃ δὴ σπουδῇ διεπερανάμεθα, ὡς εἰσίν τε καὶ ὅσης φαίνονται κύριοι δυνάμεως, εἰδέναι τε εἰς ὅσον δυνατόν ἐστιν ταῦτʼ ἄνθρωπον γιγνώσκειν, καὶ τοῖς μὲν πλείστοις τῶν κατὰ πόλιν συγγιγνώσκειν τῇ φήμῃ μόνον τῶν νόμων συνακολουθοῦσιν, τοῖς δὲ φυλακῆς μεθέξουσιν μηδὲ ἐπιτρέπειν, ὃς ἂν μὴ διαπονήσηται τὸ πᾶσαν πίστιν λαβεῖν τῶν οὐσῶν περὶ θεῶν;
아테네인: 그렇다면 가장 아름다운 것들 중 하나는 신들에 관한 일이 아니겠는가? 우리가 참으로 열성을 다해 완수한 것, 즉 신들이 존재한다는 것과 그들이 얼마나 큰 힘을 다스리는 것처럼 보이는지에 대해, 인간이 인식할 수 있는 한도 내에서 아는 것 말일세. 그리하여 도시의 대다수 사람에게는 법의 소문만을 따르는 것을 용인해 주더라도, 수호자의 역할에 참여할 자들에게는 신들에 관한 모든 확신을 얻기 위해 공을 들이지 않은 자가 있다면 결코 허용해서는 안 된다는 것 말일세.
τὴν δὲ μὴ ἐπιτροπὴν εἶναι τὸ μηδέποτε τῶν νομοφυλάκων αἱρεῖσθαι τὸν μὴ θεῖον καὶ διαπεπονηκότα πρὸς αὐτά, μηδʼ αὖ τῶν πρὸς ἀρετὴν ἔγκριτον γίγνεσθαι;
그리고 허용하지 않는다는 것은, 신성하지 않으며 이 일들에 공을 들이지 않은 사람을 결코 법 수호자로 선출하지 않으며, 나아가 탁월함에 있어 엄선된 이들 중 하나로 삼지도 않는다는 것일세.
ΚΛ. δίκαιον γοῦν, ὡς λέγεις, τὸν περὶ τὰ τοιαῦτα ἀργὸν ἢ ἀδύνατον ἀποκρίνεσθαι πόρρω τῶν καλῶν.
클레이니아스: 참으로 당신의 말씀대로, 그런 일들에 게으르거나 무능한 자는 아름다운 것들로부터 멀리 배제되는 것이 마땅합니다.
ΑΘ. ἆρα οὖν ἴσμεν ὅτι δύʼ ἐστὸν τὼ περὶ θεῶν ἄγοντε εἰς πίστιν, ὅσα διήλθομεν ἐν τοῖς πρόσθεν;
아테네인: 그렇다면 우리가 이전에 다루었던 것들 중에서, 신들에 관한 확신으로 인도하는 두 가지가 있음을 우리는 알고 있는가?
ΚΛ. ποῖα;
클레이니아스: 어떤 것들입니까?
ΑΘ. ἓν μὲν ὃ περὶ τὴν ψυχὴν ἐλέγομεν, ὡς πρεσβύτατόν τε καὶ θειότατόν ἐστιν πάντων ὧν κίνησις γένεσιν παραλαβοῦσα ἀέναον οὐσίαν ἐπόρισεν·
아테네인: 하나는 우리가 혼에 관해 말했던 것인데, 그것은 운동이 생성을 이어받아 영원한 실재를 제공해 준 모든 것 중에서 가장 오래되고 가장 신성한 것이라는 점일세.
ἓν δὲ τὸ περὶ τὴν φοράν, ὡς ἔχει τάξεως, ἄστρων τε καὶ ὅσων ἄλλων ἐγκρατὴς νοῦς ἐστιν τὸ πᾶν διακεκοσμηκώς.
다른 하나는 행로에 관한 것인데, 별들과 그 밖에 지배적인 지성이 온 우주를 질서 지어 다스리고 있는 모든 것들의 운행이 어떠한 질서를 지니고 있는지에 관한 것이라네.
§12.967ΑΘ. ὁ γὰρ ἰδὼν ταῦτα μὴ φαύλως μηδʼ ἰδιωτικῶς, οὐδεὶς οὕτως ἄθεος ἀνθρώπων ποτὲ πέφυκεν, ὃς οὐ τοὐναντίον ἔπαθεν ἢ τὸ προσδοκώμενον ὑπὸ τῶν πολλῶν.
아테네인: 참으로 이것들을 소홀히 보지 않고 또 비전문가로서 보지 않은 사람이라면, 인간 중에 천성적으로 너무나 무신론적이어서 대중이 예상하는 바와 정반대의 경험을 하지 않은 자는 아무도 없었기 때문일세.
οἱ μὲν γὰρ διανοοῦνται τοὺς τὰ τοιαῦτα μεταχειρισαμένους ἀστρονομίᾳ τε καὶ ταῖς μετὰ ταύτης ἀναγκαίαις ἄλλαις τέχναις ἀθέους γίγνεσθαι, καθεωρακότας ὡς οἷόν τε γιγνόμενα ἀνάγκαις πράγματʼ ἀλλʼ οὐ διανοίαις βουλήσεως ἀγαθῶν πέρι τελουμένων.
대중은 천문학이나 이와 수반되는 다른 필연적인 기술들을 통해 그러한 일들을 다루는 사람들이 무신론자가 된다고 생각하니 말이네. 왜냐하면 대중은 그 학자들이 사물들이 가능한 한 필연성에 의해 생겨나는 것일 뿐, 선한 것들의 성취를 위한 의지의 지성에 의해 이루어지는 것이 아니라고 관찰해 왔다고 생각하기 때문일세.
ΚΛ. τὸ δὲ δὴ πῶς ἔχον ἂν εἴη;
클레이니아스: 그렇다면 실제로는 어떠합니까?
ΑΘ. πᾶν, ὅπερ εἶπον, τοὐναντίον ἔχει νῦν τε καὶ ὅτε ἄψυχα αὐτὰ οἱ διανοούμενοι διενοοῦντο.
아테네인: 내가 말한 대로, 지금도 그렇고 그것들을 무생물로 생각하던 이들이 그리 생각하던 당시에도 완전히 정반대라네.
θαύματα μὲν οὖν καὶ τότε ὑπεδύετο περὶ αὐτά, καὶ ὑπωπτεύετο τὸ νῦν ὄντως δεδογμένον, ὅσοι τῆς ἀκριβείας αὐτῶν ἥπτοντο, ὅπως μήποτʼ ἂν ἄψυχα ὄντα οὕτως εἰς ἀκρίβειαν θαυμαστοῖς λογισμοῖς ἂν ἐχρῆτο, νοῦν μὴ κεκτημένα·
실로 당시에도 그것들에 관한 경탄이 은연중에 생겨났고, 그것들의 엄밀함을 접한 이들은 그것들이 혼을 지니지 않고 지성을 갖추지 못했다면 어떻게 결코 이토록 엄밀하게 놀라운 계산을 사용할 수 있겠는가 하며, 오늘날 참으로 정설이 된 것을 예감하고 있었지.
καί τινες ἐτόλμων τοῦτό γε αὐτὸ παρακινδυνεύειν καὶ τότε, λέγοντες ὡς νοῦς εἴη ὁ διακεκοσμηκὼς πάνθʼ ὅσα κατʼ οὐρανόν.
그래서 어떤 이들은 하늘에 있는 모든 것을 질서 지은 것이 지성이라고 말하면서 당시에도 바로 이 주장을 감히 모험 삼아 펼치기도 했다네.
οἱ δὲ αὐτοὶ πάλιν ἁμαρτάνοντες ψυχῆς φύσεως ὅτι πρεσβύτερον εἴη σωμάτων, διανοηθέντες δὲ ὡς νεώτερον, ἅπανθʼ ὡς εἰπεῖν ἔπος ἀνέτρεψαν πάλιν, ἑαυτοὺς δὲ πολὺ μᾶλλον·
그러나 그들은 혼의 본성이 몸보다 오래되었다는 사실을 잘못 판단하여 오히려 더 젊은 것으로 생각했기 때문에, 말하자면 모든 것을 다시 뒤엎어 버렸고, 자신들을 훨씬 더 망쳐 놓았지.
τὸ γὰρ δὴ πρὸ τῶν ὀμμάτων, πάντα αὐτοῖς ἐφάνη, τὰ κατʼ οὐρανὸν φερόμενα, μεστὰ εἶναι λίθων καὶ γῆς καὶ πολλῶν ἄλλων ἀψύχων σωμάτων διανεμόντων τὰς αἰτίας παντὸς τοῦ κόσμου.
그들의 눈앞에 있는 것, 즉 하늘에서 운행하는 모든 것이 그들에게는 돌과 흙, 그리고 온 우주의 원인을 나누어 주는 다른 많은 무생물의 몸들로 가득 차 있는 것으로 보였기 때문일세.
ταῦτʼ ἦν τὰ τότε ἐξειργασμένα πολλὰς ἀθεότητας καὶ δυσχερείας τῶν τοιούτων ἅπτεσθαι, καὶ δὴ καὶ λοιδορήσεις γε ἐπῆλθον ποιηταῖς, τοὺς φιλοσοφοῦντας κυσὶ ματαίαις ἀπεικάζοντας χρωμέναισιν ὑλακαῖς, ἄλλα τε αὖ ἀνόητʼ εἰπεῖν·
이것들이 당시 많은 무신론과 그러한 일들을 다루는 것에 대한 혐오감을 만들어 낸 원인이었으며, 철학자들을 헛되이 짖어대는 암캐들에 비유하며 다른 어리석은 소리들을 내뱉은 시인들의 조롱도 실로 그 때문에 생겨난 것이라네.
νῦν δέ, ὅπερ εἴρηται, πᾶν τοὐναντίον ἔχει.
하지만 지금은 말한 대로 완전히 정반대라네.
ΚΛ. πῶς;
클레이니아스: 어떻게 말입니까?
ΑΘ. οὐκ ἔστιν ποτὲ γενέσθαι βεβαίως θεοσεβῆ θνητῶν ἀνθρώπων οὐδένα, ὃς ἂν μὴ τὰ λεγόμενα ταῦτα νῦν δύο λάβῃ, ψυχή τε ὡς ἔστιν πρεσβύτατον ἁπάντων ὅσα γονῆς μετείληφεν, ἀθάνατόν τε, ἄρχει τε δὴ σωμάτων πάντων, ἐπὶ δὲ τούτοισι δή, τὸ νῦν εἰρημένον πολλάκις, τόν τε εἰρημένον ἐν τοῖς ἄστροις νοῦν τῶν ὄντων τά τε πρὸ τούτων ἀναγκαῖα μαθήματα λάβῃ, τά τε κατὰ τὴν μοῦσαν τούτοις τῆς κοινωνίας συνθεασάμενος, χρήσηται πρὸς τὰ τῶν ἠθῶν ἐπιτηδεύματα καὶ νόμιμα συναρμοττόντως, ὅσα τε λόγον ἔχει, τούτων δυνατὸς ᾖ δοῦναι τὸν λόγον·
아테네인: 죽을 수밖에 없는 인간들 중 그 누구도, 지금 언급된 이 두 가지, 즉 혼이 생성에 관여하는 모든 것 중에서 가장 오래되었고 불멸하며 모든 몸을 다스린다는 사실을 파악하고, 이에 더해 지금 여러 번 언급된 것, 즉 별들 속에 있는 존재들의 지성과 이 학문들에 선행하는 필수적인 교과들을 파악하고, 나아가 시가에 관해 이것들이 지닌 공통성을 함께 관찰하여 그것들을 성품의 습속과 법률 제도들에 조화롭게 적용하며, 설명을 지닌 모든 것에 대해 그것의 설명을 제시할 수 있는 자가 아니라면, 결코 확고하게 신을 경외하는 자가 될 수 없네.