§10.888ΑΘ. τούτων δὴ πάντων ὅσοι καταφρονήσαντες οὐδὲ ἐξ ἑνὸς ἱκανοῦ λόγου, ὡς φαῖεν ἂν ὅσοι καὶ σμικρὸν νοῦ κέκτηνται, νῦν ἀναγκάζουσιν ἡμᾶς λέγειν ἃ λέγομεν, πῶς τούτους ἄν τις ἐν πρᾳέσι λόγοις δύναιτο νουθετῶν ἅμα διδάσκειν περὶ θεῶν πρῶτον ὡς εἰσίν;
ΑΘ. 조금이라도 이성을 가진 사람이라면 말하듯이, 단 한 가지의 충분한 근거도 없이 (신들을) 경멸하며, 우리가 지금 말하고 있는 것을 말하도록 강요하는 이 모든 자들에 대해, 어떻게 사람이 온화한 말로 그들을 타이르면서 동시에 먼저 신들이 존재한다는 것에 대해 가르칠 수 있겠습니까?
τολμητέον δέ·
그러나 감행해야만 합니다.
οὐ γὰρ ἅμα γε δεῖ μανῆναι τοὺς μὲν ὑπὸ λαιμαργίας ἡδονῆς ἡμῶν, τοὺς δʼ ὑπὸ τοῦ θυμοῦσθαι τοῖς τοιούτοις.
왜냐하면 그들은 쾌락의 탐닉에 의해, 우리는 그러한 자들에 대한 분노에 의해 동시에 미쳐버려서는 안 되기 때문입니다.
ἴτω δὴ πρόρρησις τοιάδε τις ἄθυμος τοῖς οὕτω τὴν διάνοιαν διεφθαρμένοις, καὶ λέγωμεν πρᾴως, σβέσαντες τὸν θυμόν, ὡς ἑνὶ διαλεγόμενοι τῶν τοιούτων·
그러므로 이와 같이 마음이 타락한 자들에게 다음과 같은 분노 없는 외침이 전해지도록 하고, 우리는 분노를 가라앉히고 온화하게, 그러한 자들 중 한 사람과 대화하듯이 말해 봅시다.
ὦ παῖ, νέος εἶ, προϊὼν δέ σε ὁ χρόνος ποιήσει πολλὰ ὧν νῦν δοξάζεις μεταβαλόντα ἐπὶ τἀναντία τίθεσθαι·
"아이여, 너는 젊다. 그러나 시간이 흐르면 시간은 네가 지금 품고 있는 많은 의견을 바꾸어 반대의 입장에 서게 만들 것이다.
περίμεινον οὖν εἰς τότε κριτὴς περὶ τῶν μεγίστων γίγνεσθαι, μέγιστον δέ, ὃ νῦν οὐδὲν ἡγῇ σύ, τὸ περὶ τοὺς θεοὺς ὀρθῶς διανοηθέντα ζῆν καλῶς ἢ μή.
그러므로 가장 중대한 일들에 대한 재판관이 되는 것은 그때까지 기다려라. 그리고 가장 중대한 것—지금은 네가 아무것도 아니라고 여기는 것—은 신들에 대해 올바르게 생각함으로써 잘 사느냐 그렇지 못하느냐 하는 것이다.
πρῶτον δὲ περὶ αὐτῶν ἕν τι μέγα σοι μηνύων οὐκ ἄν ποτε φανείην ψευδής, τὸ τοιόνδε.
그러나 신들에 관하여 한 가지 중대한 사실을 너에게 미리 알려줌에 있어서, 내가 결코 거짓을 말하는 것으로 보이지는 않을 것이다. 그것은 다음과 같다.
οὐ σὺ μόνος οὐδὲ οἱ σοὶ φίλοι πρῶτοι καὶ πρῶτον ταύτην δόξαν περὶ θεῶν ἔσχετε, γίγνονται δὲ ἀεὶ πλείους ἢ ἐλάττους ταύτην τὴν νόσον ἔχοντες·
너나 네 친구들이 처음으로, 그리고 최초로 신들에 대한 이러한 의견을 가진 것이 아니다. 이 병을 앓는 자들은 항상 더러나 혹은 덜 끊임없이 생겨난다.
τόδε τοίνυν σοι, παραγεγονὼς αὐτῶν πολλοῖσι, φράζοιμʼ ἄν, τὸ μηδένα πώποτε λαβόντα ἐκ νέου ταύτην τὴν δόξαν περὶ θεῶν, ὡς οὐκ εἰσίν, διατελέσαι πρὸς γῆρας μείναντα ἐν ταύτῃ τῇ διανοήσει, τὰ δύο μέντοι πάθη περὶ θεοὺς μεῖναι, πολλοῖσι μὲν οὔ, μεῖναι δὲ οὖν τισιν, τὸ τοὺς θεοὺς εἶναι μέν, φροντίζειν δὲ οὐδὲν τῶν ἀνθρωπίνων, καὶ τὸ μετὰ τοῦτο, ὡς φροντίζουσι μέν, εὐπαραμύθητοι δʼ εἰσὶν θύμασιν καὶ εὐχαῖς.
그러므로 내가 그들 중 많은 이들을 겪어본 사람으로서 너에게 이 점을 말해주겠다. 젊어서부터 신들이 존재하지 않는다는 이러한 의견을 가졌던 사람 중에서, 노년에 이르기까지 이 생각 속에 머무르며 끝까지 지낸 사람은 지금까지 단 한 사람도 없었다는 것이다. 다만 신들에 관한 다른 두 가지 상태는 많은 이들은 아닐지라도 어떤 이들에게는 확실히 남아있었으니, 그것은 신들이 존재하기는 하나 인간의 일에는 전혀 신경 쓰지 않는다는 것과, 그다음으로는 신경은 쓰되 제물과 기도로 쉽게 달래질 수 있다는 것이다.
τὸ δὴ σαφὲς ἂν γενόμενόν σοι περὶ αὐτῶν κατὰ δύναμιν δόγμα, ἂν ἐμοὶ πείθῃ, περιμενεῖς, ἀνασκοπῶν εἴτε οὕτως εἴτε ἄλλως ἔχει, πυνθανόμενος παρά τε τῶν ἄλλων καὶ δὴ καὶ μάλιστα καὶ παρὰ τοῦ νομοθέτου·
그러므로 네가 나를 따른다면, 이것들이 그러한지 아니면 다른지 다시 살펴보면서, 다른 이들과 특히 입법자에게 물어가며, 그것들에 관한 교설이 가능한 한 너에게 명백해질 때까지 기다리게 될 것이다.
ἐν δὲ δὴ τούτῳ τῷ χρόνῳ μὴ τολμήσῃς περὶ θεοὺς μηδὲν ἀσεβῆσαι.
그리고 바로 이 기간에는 신들에 대해 어떠한 불경한 짓도 감행하지 않도록 하라.
πειρατέον γὰρ τῷ τοὺς νόμους σοι τιθέντι νῦν καὶ εἰς αὖθις διδάσκειν περὶ αὐτῶν τούτων ὡς ἔχει.
왜냐하면 지금 너에게 법을 제정해 주고 있는 이가 현재와 미래에 이 일들 자체의 실상에 대해 가르치려고 노력해야 하기 때문이다." ΚΛ.
ΚΛ. κάλλισθʼ ἡμῖν, ὦ ξένε, μέχρι γε τοῦ νῦν εἴρηται.
이방인이여, 우리 편에서는 지금까지 아주 훌륭하게 말해졌습니다.
ΑΘ. παντάπασι μὲν οὖν, ὦ Μέγιλλέ τε καὶ Κλεινία·
ΑΘ. 전적으로 그렇습니다, 메길로스와 클레이니아스여.
λελήθαμεν δʼ ἡμᾶς αὐτοὺς εἰς θαυμαστὸν λόγον ἐμπεπτωκότες.
그런데 우리는 우리 자신도 모르는 사이에 놀라운 논의에 빠져들고 말았습니다.
ΚΛ. τὸν ποῖον δὴ λέγεις;
ΚΛ. 대체 어떤 논의를 말씀하시는 것입니까?
ΑΘ. τὸν παρὰ πολλοῖς δοξαζόμενον εἶναι σοφώτατον ἁπάντων λόγων.
ΑΘ. 많은 사람들에게 모든 논의 중에서 가장 지혜로운 것으로 여겨지는 논의입니다.
ΚΛ. φράζʼ ἔτι σαφέστερον.
ΚΛ. 더 분명하게 말씀해 주십시오.
ΑΘ. λέγουσί πού τινες ὡς πάντα ἐστὶ τὰ πράγματα γιγνόμενα καὶ γενόμενα καὶ γενησόμενα τὰ μὲν φύσει, τὰ δὲ τέχνῃ, τὰ δὲ διὰ τύχην.
ΑΘ. 어떤 이들은 생성되고 있고, 생성되었으며, 생성될 모든 사물들이 어떤 것은 본성에 의해, 어떤 것은 기술에 의해, 어떤 것은 우연에 의해 존재한다고 말하곤 합니다.
ΚΛ. οὐκοῦν καλῶς;
ΚΛ. 그렇다면 그것은 올바르게 말해진 것이 아닙니까?
§10.889ΑΘ. εἰκός γέ τοί που σοφοὺς ἄνδρας ὀρθῶς λέγειν·
ΑΘ. 지혜로운 사람들이 올바르게 말하는 것은 있음 직한 일입니다.
ἑπόμενοί γε μὴν αὐτοῖς σκεψώμεθα τοὺς ἐκεῖθεν τί ποτε καὶ τυγχάνουσι διανοούμενοι.
어쨌든 우리는 그들을 따라가며 그쪽 사람들이 도대체 무슨 생각을 하고 있는지 검토해 봅시다.
ΚΛ. πάντως.
ΚΛ. 전적으로 그렇게 합시다.
ΑΘ. ἔοικε, φασίν, τὰ μὲν μέγιστα αὐτῶν καὶ κάλλιστα ἀπεργάζεσθαι φύσιν καὶ τύχην, τὰ δὲ σμικρότερα τέχνην, ἣν δὴ παρὰ φύσεως λαμβάνουσαν τὴν τῶν μεγάλων καὶ πρώτων γένεσιν ἔργων, πλάττειν καὶ τεκταίνεσθαι πάντα τὰ σμικρότερα, ἃ δὴ τεχνικὰ πάντες προσαγορεύομεν.
ΑΘ. 그들의 주장에 따르면, 사물들 중 가장 크고 아름다운 것들은 본성과 우연이 만들어내고, 더 작은 것들은 기술이 만들어낸다고 합니다. 그리고 기술은 본성으로부터 그 거대하고 근원적인 저작들의 생성을 넘겨받아, 더 작은 것들을 모두 형상화하고 짜 맞추는데, 우리는 이 작은 것들을 모두 인공적인 것이라 부릅니다.
ΚΛ. πῶς λέγεις;
ΚΛ. 무슨 말씀이십니까?
ΑΘ. ὧδʼ ἔτι σαφέστερον ἐρῶ.
ΑΘ. 더 분명하게 말하겠습니다.
πῦρ καὶ ὕδωρ καὶ γῆν καὶ ἀέρα φύσει πάντα εἶναι καὶ τύχῃ φασίν, τέχνῃ δὲ οὐδὲν τούτων, καὶ τὰ μετὰ ταῦτα αὖ σώματα, γῆς τε καὶ ἡλίου καὶ σελήνης ἄστρων τε πέρι, διὰ τούτων γεγονέναι παντελῶς ὄντων ἀψύχων·
불과 물, 흙과 공기는 모두 본성과 우연에 의해 존재하는 것이며 기술에 의한 것은 아무것도 없다고 그들은 말합니다. 그리고 이것들 다음에 오는 천체들, 즉 땅과 태양, 달과 별들에 대해서도, 완전히 혼이 없는 존재인 이것들을 통해 생성되었다고 합니다.
τύχῃ δὲ φερόμενα τῇ τῆς δυνάμεως ἕκαστα ἑκάστων, ᾗ συμπέπτωκεν ἁρμόττοντα οἰκείως πως, θερμὰ ψυχροῖς ἢ ξηρὰ πρὸς ὑγρὰ καὶ μαλακὰ πρὸς σκληρά, καὶ πάντα ὁπόσα τῇ τῶν ἐναντίων κράσει κατὰ τύχην ἐξ ἀνάγκης συνεκεράσθη, ταύτῃ καὶ κατὰ ταῦτα οὕτως γεγεννηκέναι τόν τε οὐρανὸν ὅλον καὶ πάντα ὁπόσα κατʼ οὐρανόν, καὶ ζῷα αὖ καὶ φυτὰ σύμπαντα, ὡρῶν πασῶν ἐκ τούτων γενομένων, οὐ δὲ διὰ νοῦν, φασίν, οὐδὲ διά τινα θεὸν οὐδὲ διὰ τέχνην ἀλλά, ὃ λέγομεν, φύσει καὶ τύχῃ.
각각이 가진 힘의 우연에 의해 휩쓸려 가며, 뜨거운 것은 차가운 것과, 혹은 건조한 것은 습한 것과, 부드러운 것은 단단한 것과 같이, 어떻게든 서로에게 알맞게 부딪쳐 들어맞는 대로, 그리고 대립하는 것들의 혼합에 의해 우연히 그리고 필연적으로 섞인 모든 것들이, 이 방식으로 그리고 이것들에 따라 이처럼 온 하늘과 하늘에 있는 모든 것, 그리고 나아가 모든 동물과 식물을 생성시켰고, 이로부터 모든 계절이 생겨났다고 합니다. 그것은 지성 때문도 아니고, 어떤 신 때문도 아니며, 기술 때문도 아니고, 우리가 말하듯이 본성과 우연 때문이라는 것입니다.
τέχνην δὲ ὕστερον ἐκ τούτων ὑστέραν γενομένην, αὐτὴν θνητὴν ἐκ θνητῶν ὕστερα γεγεννηκέναι παιδιάς τινας, ἀληθείας οὐ σφόδρα μετεχούσας, ἀλλὰ εἴδωλʼ ἄττα συγγενῆ ἑαυτῶν, οἷʼ ἡ γραφικὴ γεννᾷ καὶ μουσικὴ καὶ ὅσαι ταύταις εἰσὶν συνέριθοι τέχναι·
그리고 기술은 이것들로부터 나중에 생겨난 후발적인 것이며, 그 자체로 필멸하는 것이어서 필멸하는 것들로부터 진리를 그다지 담고 있지 않은 어떤 놀이들, 즉 회화나 음악 그리고 이것들과 협동하는 모든 기술이 낳는 것과 같은, 자신과 닮은 어떤 허상들을 나중에 낳았다고 합니다.
αἳ δέ τι καὶ σπουδαῖον ἄρα γεννῶσι τῶν τεχνῶν, εἶναι ταύτας ὁπόσαι τῇ φύσει ἐκοίνωσαν τὴν αὑτῶν δύναμιν, οἷον αὖ ἰατρικὴ καὶ γεωργικὴ καὶ γυμναστική.
그러나 기술들 중에서도 진지한 어떤 것을 낳는 것이 있다면, 그것은 의술이나 농업, 체육과 같이 자신들의 힘을 본성과 공유하는 것들입니다.
καὶ δὴ καὶ τὴν πολιτικὴν σμικρόν τι μέρος εἶναί φασιν κοινωνοῦν φύσει, τέχνῃ δὲ τὸ πολύ, οὕτω δὲ καὶ τὴν νομοθεσίαν πᾶσαν οὐ φύσει, τέχνῃ δέ, ἧς οὐκ ἀληθεῖς εἶναι τὰς θέσεις.
그리고 더 나아가 정치 역시 본성과 공유하는 부분은 아주 적고 대부분은 기술에 속하며, 이와 같이 모든 입법 또한 본성에 의한 것이 아니라 기술에 의한 것이므로, 그것의 제정은 참되지 않다고 그들은 말합니다.
ΚΛ. πῶς λέγεις;
ΚΛ. 무슨 말씀이십니까?