§1.641ΑΘ. ἢ οὐ συννοεῖς τοῦθʼ, ὅτι μεθύων κυβερνήτης καὶ πᾶς παντὸς ἄρχων ἀνατρέπει πάντα εἴτε πλοῖα εἴτε ἅρματα εἴτε στρατόπεδον, εἴθʼ ὅτι ποτʼ εἴη τὸ κυβερνώμενον ὑπʼ αὐτοῦ;
ATH. 아테네인: 아니면 술 취한 조타수와 온갖 것의 모든 지도자는 배든 마차든 군대든, 혹은 그에 의해 조타되는 것이 무엇이든 간에 모든 것을 전복시킨다는 점을 생각지 못하십니까?
ΚΛ. παντάπασιν τοῦτό γε ἀληθὲς εἴρηκας, ὦ ξένε·
CL. 클레이니아스: 외지인이여, 당신이 말씀하신 것은 완전히 진실입니다.
τοὐπὶ τῷδε δʼ ἡμῖν λέγε, τί ποτε, ἂν γίγνηται τοῦτο ὀρθὸν τὸ περὶ τὰς πόσεις νόμιμον, ἀγαθὸν ἂν δράσειεν ἡμᾶς;
하지만 그 다음에 저희에게 말씀해 주십시오. 만약 이 음주에 관한 관행이 올바르게 이루어진다면, 도대체 우리에게 어떤 좋은 일을 해 주겠습니까?
οἷον, ὃ νυνδὴ ἐλέγομεν, εἰ στράτευμα ὀρθῆς ἡγεμονίας τυγχάνοι, νίκη πολέμου τοῖς ἑπομένοις ἂν γίγνοιτο, οὐ σμικρὸν ἀγαθόν, καὶ τἆλλʼ οὕτω·
예를 들어, 조금 전에 저희가 말했듯이, 만약 군대가 올바른 인도자를 얻는다면 따르는 자들에게 전쟁의 승리가 생길 것이고 이는 작은 이익이 아니며, 다른 일들도 마찬가지입니다.
συμποσίου δὲ ὀρθῶς παιδαγωγηθέντος τί μέγα ἰδιώταις ἢ τῇ πόλει γίγνοιτʼ ἄν;
하지만 올바르게 지도된 술자리로부터 개인들이나 국가에 어떤 큰 이익이 생기겠습니까?
ΑΘ. τί δέ;
ATH. 아테네인: 그러면 어떻습니까?
παιδὸς ἑνὸς ἢ καὶ χοροῦ παιδαγωγηθέντος κατὰ τρόπον ἑνός, τί μέγα τῇ πόλει φαῖμεν ἂν γίγνεσθαι;
한 아이나 한 합창단이 적절한 방식으로 지도받는다고 해서, 국가에 무슨 큰 이익이 생긴다고 우리가 말하겠습니까?
ἢ τοῦτο οὕτως ἐρωτηθέντες εἴποιμεν ἂν ὡς ἑνὸς μὲν βραχύ τι τῇ πόλει γίγνοιτʼ ἂν ὄφελος, εἰ δʼ ὅλως ἐρωτᾷς παιδείαν τῶν παιδευθέντων τί μέγα τὴν πόλιν ὀνίνησιν, οὐ χαλεπὸν εἰπεῖν ὅτι παιδευθέντες μὲν εὖ γίγνοιντʼ ἂν ἄνδρες ἀγαθοί, γενόμενοι δὲ τοιοῦτοι τά τε ἄλλα πράττοιεν καλῶς, ἔτι δὲ κἂν νικῷεν τοὺς πολεμίους μαχόμενοι.
아니면 이렇게 질문을 받는다면, 한 아이로부터는 국가에 아주 작은 유익만이 생기겠지만, 만약 당신이 전반적으로 교육받은 이들의 교육이 국가에 어떤 큰 이익을 주느냐고 묻는다면, 다음과 같이 말하기는 어렵지 않을 것입니다. 즉 "잘 교육받은 이들은 훌륭한 사람들이 될 것이고, 그렇게 된 이들은 다른 일들도 훌륭하게 해낼 뿐만 아니라, 나아가 싸움에서 적들을 물리치기까지 할 것이다"라고 말입니다.
παιδεία μὲν οὖν φέρει καὶ νίκην, νίκη δʼ ἐνίοτε ἀπαιδευσίαν·
그러므로 교육은 승리 또한 가져다주지만, 승리는 때로 교육 없음을 가져다줍니다.
πολλοὶ γὰρ ὑβριστότεροι διὰ πολέμων νίκας γενόμενοι μυρίων ἄλλων κακῶν διʼ ὕβριν ἐνεπλήσθησαν, καὶ παιδεία μὲν οὐδεπώποτε γέγονεν Καδμεία, νῖκαι δὲ ἀνθρώποις πολλαὶ δὴ τοιαῦται γεγόνασίν τε καὶ ἔσονται.
왜냐하면 많은 이들이 전쟁의 승리로 인해 더욱 오만해져서, 오만함으로 인해 수많은 다른 해악들로 가득 차게 되었기 때문입니다. 그리고 교육은 결코 '카드메이아의' 승리가 된 적이 없지만, 인간에게 그러한 승리는 실로 많이 일어났고 앞으로도 일어날 것입니다.
ΚΛ. δοκεῖς ἡμῖν, ὦ φίλε, τὴν ἐν τοῖς οἴνοις κοινὴν διατριβὴν ὡς εἰς παιδείας μεγάλην μοῖραν τείνουσαν λέγειν, ἂν ὀρθῶς γίγνηται.
CL. 클레이니아스: 벗이여, 당신은 저희에게 술자리에서의 공동의 소일거리가 올바르게만 이루어진다면 교육의 큰 부분으로 이어진다고 말씀하시는 것처럼 보입니다.
ΑΘ. τί μήν;
ATH. 아테네인: 물론이지요.
ΚΛ. ἔχοις ἂν οὖν τὸ μετὰ τοῦτʼ εἰπεῖν ὡς ἔστιν τὸ νῦν εἰρημένον ἀληθές;
CL. 클레이니아스: 그렇다면 그 다음에 지금 말씀하신 것이 어떻게 진실인지를 말씀해 주실 수 있겠습니까?
ΑΘ. τὸ μὲν ἀληθές, ὦ ξένε, διισχυρίζεσθαι ταῦτα οὕτως ἔχειν, πολλῶν ἀμφισβητούντων, θεοῦ·
ATH. 아테네인: 외지인이여, 많은 이들이 논쟁하고 있는 상황에서 이러한 일들이 진실로 그러하다고 강하게 단언하는 것은 신의 영역입니다.
εἰ δʼ ὅπῃ ἐμοὶ φαίνεται δεῖ λέγειν, οὐδεὶς φθόνος, ἐπείπερ ὡρμήκαμέν γε τοὺς λόγους περὶ νόμων καὶ πολιτείας ποιεῖσθαι τὰ νῦν.
하지만 저에게 어떻게 보이는지를 말해야 한다면 인색하게 굴지 않겠습니다. 왜냐하면 우리는 바로 지금 법률과 국제에 관한 논의를 나누기 시작했기 때문입니다.
ΚΛ. τοῦτʼ αὐτὸ δὴ πειρώμεθα, τὸ σοὶ δοκοῦν περὶ τῶν νῦν ἀμφισβητουμένων καταμαθεῖν.
CL. 클레이니아스: 바로 그것, 즉 현재 논쟁거리가 되고 있는 것들에 대해 당신이 어떻게 생각하는지 이해하도록 노력해 봅시다.
ΑΘ. ἀλλὰ χρὴ ποιεῖν οὕτως, ὑμᾶς τε ἐπὶ τὸ μαθεῖν καὶ ἐμὲ ἐπὶ τὸ δηλῶσαι πειρώμενον ἁμῶς γέ πως, συντεῖναι, τὸν λόγον.
ATH. 아테네인: 참으로 그렇게 해야 합니다. 여러분은 배우려 힘쓰고 저는 어떻게든 밝히려 힘쓰며, 함께 논의를 긴밀하게 이끌어가야 합니다.
πρῶτον δέ μου ἀκούσατε τὸ τοιόνδε.
하지만 먼저 저의 다음과 같은 이야기를 들어 보십시오.
τὴν πόλιν ἅπαντες ἡμῶν Ἕλληνες ὑπολαμβάνουσιν ὡς φιλόλογός τέ ἐστι καὶ πολύλογος, Λακεδαίμονα δὲ καὶ Κρήτην, τὴν μὲν βραχύλογον, τὴν δὲ πολύνοιαν μᾶλλον ἢ πολυλογίαν ἀσκοῦσαν·
우리 그리스인들은 모두 우리 국가가 담론을 사랑하고 말이 많은 곳이라고 생각하며, 반면에 라케다이몬과 크레타에 대해서는 한쪽은 말이 적고 다른 한쪽은 다언보다는 깊은 생각을 연마하는 곳이라고 생각합니다.
§1.642ΑΘ. σκοπῶ δὴ μὴ δόξαν ὑμῖν παράσχωμαι περὶ σμικροῦ πολλὰ λέγειν, μέθης πέρι, σμικροῦ πράγματος, παμμήκη λόγον ἀνακαθαιρόμενος.
ATH. 아테네인: 저는 혹시 제가 술취함이라는 사소한 일에 관해 많은 말을 하고, 사소한 주제를 위해 지극히 긴 논의를 전개하고 있다는 인상을 여러분께 주지 않을까 생각하고 있습니다.
τὸ δὲ ἡ κατὰ φύσιν αὐτοῦ διόρθωσις οὐκ ἂν δύναιτο ἄνευ μουσικῆς ὀρθότητός ποτε σαφὲς οὐδὲ ἱκανὸν ἐν τοῖς λόγοις ἀπολαβεῖν, μουσικὴ δὲ ἄνευ παιδείας τῆς πάσης οὐκ ἂν αὖ ποτε δύναιτο·
하지만 그것의 자연에 따른 시정은 문예의 올바름 없이는 결코 논의 속에서 명확하고 충분하게 포착될 수 없고, 문예는 다시 교육 전체 없이는 결코 그렇게 될 수 없습니다.
ταῦτα δὲ παμπόλλων ἐστὶν λόγων.
그런데 이것들은 지극히 많은 논의를 필요로 합니다.
ὁρᾶτε οὖν τί ποιῶμεν εἰ ταῦτα μὲν ἐάσαιμεν ἐν τῷ παρόντι, μετεκβαῖμεν δʼ εἰς ἕτερόν τινα νόμων πέρι λόγον.
그러니 우리가 어떻게 해야 할지 생각해 보십시오. 이것들을 현재로서는 일단 제쳐두고 법률에 관한 다른 논의로 넘어가는 것이 좋겠습니까?
ΜΕ. ὦ ξένε Ἀθηναῖε, οὐκ οἶσθʼ ἴσως ὅτι τυγχάνει ἡμῶν ἡ ἑστία τῆς πόλεως οὖσα ὑμῶν πρόξενος.
ME. 메길로스: 아테네의 외지인이여, 아마 당신은 우리 국가의 화로가 당신들 국가의 프록세노스라는 사실을 모르고 계실 것입니다.
ἴσως μὲν οὖν καὶ πᾶσιν τοῖς παισίν, ἐπειδὰν ἀκούσωσιν ὅτι τινός εἰσιν πόλεως πρόξενοι, ταύτῃ τις εὔνοια ἐκ νέων εὐθὺς ἐνδύεται ἕκαστον ἡμῶν τῶν προξένων τῇ πόλει, ὡς δευτέρᾳ οὔσῃ πατρίδι μετὰ τὴν αὑτοῦ πόλιν·
아마도 모든 아이들은 자신들이 어떤 국가의 프록세노스라는 말을 들었을 때, 그 국가에 대한 일종의 호의가 어릴 때부터 우리 프록세노스들 각자에게 즉시 깃들어, 자신의 국가 다음가는 제2의 조국처럼 여겨지게 됩니다.
καὶ δὴ καὶ ἐμοὶ νῦν ταὐτὸν τοῦτο ἐγγέγονεν.
그리고 실로 저에게도 지금 똑같은 일이 일어났습니다.
ἀκούων γὰρ τῶν παίδων εὐθύς, εἴ τι μέμφοιντο ἢ καὶ ἐπαινοῖεν Λακεδαιμόνιοι Ἀθηναίους, ὡς
ἡ πόλις ὑμῶν, ὦ Μέγιλλε,
ἔφασαν,
ἡμᾶς οὐ καλῶς ἢ καλῶς ἔρρεξε
—ταῦτα δὴ ἀκούων, καὶ μαχόμενος πρὸς αὐτὰ ὑπὲρ ὑμῶν ἀεὶ πρὸς τοὺς τὴν πόλιν εἰς ψόγον ἄγοντας, πᾶσαν εὔνοιαν ἔσχον, καί μοι νῦν ἥ τε φωνὴ προσφιλὴς ὑμῶν, τό τε ὑπὸ πολλῶν λεγόμενον, ὡς ὅσοι Ἀθηναίων εἰσὶν ἀγαθοὶ διαφερόντως εἰσὶν τοιοῦτοι, δοκεῖ ἀληθέστατα λέγεσθαι·
저는 어릴 때부터 당장 라케다이몬인들이 아테네인들을 비난하거나 찬양할 때 다음과 같이 말하는 것을 들었기 때문입니다. "너희 국가가, 메길로스여, 우리에게 좋지 못하게 대했다"라고 그들은 말하곤 했습니다. 저는 참으로 이런 말을 들으며, 여러분의 국가를 비난하려는 자들에 맞서 늘 여러분을 위해 반박하고 싸우면서 모든 호의를 품게 되었습니다. 그리하여 이제 저에게는 여러분의 언어가 친숙하며, 많은 이들이 말하듯 "아테네인들 중에서 훌륭한 이들은 유달리 훌륭하다"라는 말이 지극히 참되게 느껴집니다.
μόνοι γὰρ ἄνευ ἀνάγκης αὐτοφυῶς, θείᾳ μοίρᾳ ἀληθῶς καὶ οὔτι πλαστῶς εἰσιν ἀγαθοί.
왜냐하면 오직 그들만이 강요 없이 자발적으로, 신적인 섭리에 의해 진정으로, 결코 꾸며낸 것이 아니라 훌륭하기 때문입니다.
θαρρῶν δὴ ἐμοῦ γε ἕνεκα λέγοις ἂν τοσαῦτα ὁπόσα σοι φίλον.
그러니 제 입장을 생각해서라도 안심하시고, 당신 마음에 드는 만큼 얼마든지 말씀해 주십시오.
ΚΛ. καὶ μήν, ὦ ξένε, καὶ τὸν παρʼ ἐμοῦ λόγον ἀκούσας τε καὶ ἀποδεξάμενος, θαρρῶν ὁπόσα βούλει λέγε.
CL. 클레이니아스: 게다가 외지인이여, 저에게서 나오는 말 역시 듣고 받아들이신 뒤에, 안심하고 원하시는 만큼 말씀하십시오.
τῇδε γὰρ ἴσως ἀκήκοας ὡς Ἐπιμενίδης γέγονεν ἀνὴρ θεῖος, ὃς ἦν ἡμῖν οἰκεῖος, ἐλθὼν δὲ πρὸ τῶν Περσικῶν δέκα ἔτεσιν πρότερον παρʼ ὑμᾶς κατὰ τὴν τοῦ θεοῦ μαντείαν, θυσίας τε ἐθύσατό τινας ἃς ὁ θεὸς ἀνεῖλεν, καὶ δὴ καὶ φοβουμένων τὸν Περσικὸν Ἀθηναίων στόλον, εἶπεν ὅτι δέκα μὲν ἐτῶν οὐχ ἥξουσιν, ὅταν δὲ ἔλθωσιν, ἀπαλλαγήσονται πράξαντες οὐδὲν ὧν ἤλπιζον, παθόντες τε ἢ δράσαντες πλείω κακά.
아마 당신도 들으셨겠지만, 우리에게 친척이었던 에피메니데스라는 신적인 인물이 있었는데, 그는 페르시아 전쟁 10년 전에 신의 신탁에 따라 여러분에게 와서, 신이 지시한 몇 가지 제사를 지냈습니다. 그리고 실로 아테네인들이 페르시아 함대를 두려워하고 있을 때, 그는 그들이 10년 동안은 오지 않을 것이며, 설령 오더라도 자신들이 바랐던 일은 아무것도 성취하지 못한 채, 자신들이 끼친 것보다 더 많은 해악을 겪고서 물러가게 될 것이라고 말했습니다.