§9.583τριῶν ἄρʼ οὐσῶν τῶν ἡδονῶν ἡ τούτου τοῦ μέρους τῆς ψυχῆς ᾧ μανθάνομεν ἡδίστη ἂν εἴη, καὶ ἐν ᾧ ἡμῶν τοῦτο ἄρχει, ὁ τούτου βίος ἥδιστος; πῶς δʼ οὐ μέλλει;
"그렇다면, 세 가지 쾌락이 있으니, 우리가 배우는 영혼의 이 부분의 쾌락이 가장 즐거울 것이며, 우리 안에서 이것이 지배하는 자의 삶이 가장 즐겁지 않겠는가?" "어찌 그렇지 않겠습니까"하고 그가 말했네.
ἔφη· κύριος γοῦν ἐπαινέτης ὢν ἐπαινεῖ τὸν ἑαυτοῦ βίον ὁ φρόνιμος. τίνα δὲ δεύτερον, εἶπον, βίον καὶ τίνα δευτέραν ἡδονήν φησιν ὁ κριτὴς εἶναι;
"사려 깊은 자는 권위 있는 찬양자로서 자신의 삶을 찬양하니 말입니다." "그렇다면"하고 내가 말했네, "판정관은 어떤 삶을 두 번째라 하고 어떤 쾌락을 두 번째 쾌락이라 말하겠는가?" "분명 전사이자 명예를 사랑하는 자의 삶과 쾌락일 것입니다.
δῆλον ὅτι τὴν τοῦ πολεμικοῦ τε καὶ φιλοτίμου· ἐγγυτέρω γὰρ αὐτοῦ ἐστιν ἢ ἡ τοῦ χρηματιστοῦ. ὑστάτην δὴ τὴν τοῦ φιλοκερδοῦς, ὡς ἔοικεν. τί μήν; ἦ δʼ ὅς.
그것이 돈벌이를 하는 자의 삶보다 그(사려 깊은 자)에게 더 가깝기 때문입니다." "그리고 마지막이 재물을 좋아하는 자의 삶이겠군, 보아하니." "당연히 그렇지요"하고 그가 말했네.
ταῦτα μὲν τοίνυν οὕτω δύʼ ἐφεξῆς ἂν εἴη καὶ δὶς νενικηκὼς ὁ δίκαιος τὸν ἄδικον·
"그렇다면 이것들은 이처럼 연속적인 두 가지가 될 것이고, 올바른 자는 올바르지 못한 자를 두 번 이긴 셈이네.
τὸ δὲ τρίτον Ὀλυμπικῶς τῷ σωτῆρί τε καὶ τῷ Ὀλυμπίῳ Διί, ἄθρει ὅτι οὐδὲ παναληθής ἐστιν ἡ τῶν ἄλλων ἡδονὴ πλὴν τῆς τοῦ φρονίμου οὐδὲ καθαρά, ἀλλʼ ἐσκιαγραφημένη τις, ὡς ἐγὼ δοκῶ μοι τῶν σοφῶν τινος ἀκηκοέναι.
하지만 세 번째 승부는 올림피아식으로 구원자이자 올림피아의 제우스께 바쳐지는 것인데, 사려 깊은 자의 쾌락을 제외한 다른 이들의 쾌락은 완전히 참되지도 않고 순수하지도 않으며, 일종의 그림자 그림(밑그림) 같은 것에 불과하다는 점을 주목해보게. 내가 지혜로운 이들 중 누군가에게 들은 것처럼 말이네.
καίτοι τοῦτʼ ἂν εἴη μέγιστόν τε καὶ κυριώτατον τῶν πτωμάτων. πολύ γε·
그런데 이것이야말로 진정 가장 크고 결정적인 쓰러짐(패배)이 될 것이네." "정말 그렇습니다.
ἀλλὰ πῶς λέγεις; ὧδʼ, εἶπον, ἐξευρήσω, σοῦ ἀποκρινομένου ζητῶν ἅμα. Ἐρώτα δή, ἔφη.
하지만 무슨 뜻으로 그렇게 말씀하십니까?" "이렇게"하고 내가 말했네, "자네가 대답하는 동안 내가 함께 탐구하면서 찾아내 보겠네." "질문하십시오"하고 그가 말했네.
λέγε δή, ἦν δʼ ἐγώ·
"말해보게"하고 내가 말했네.
οὐκ ἐναντίον φαμὲν λύπην ἡδονῇ; καὶ μάλα. οὐκοῦν καὶ τὸ μήτε χαίρειν μήτε λυπεῖσθαι εἶναί τι; εἶναι μέντοι. μεταξὺ τούτοιν ἀμφοῖν ἐν μέσῳ ὂν ἡσυχίαν τινὰ περὶ ταῦτα τῆς ψυχῆς;
"우리는 고통이 쾌락의 반대라고 말하지 않는가?" "그렇고말고요." "그렇다면 기뻐하지도 않고 고통스러워하지도 않는 상태 역시 어떤 것으로서 존재하지 않는가?" "존재합니다." "이 둘 사이의 중간에 존재하면서, 이것들에 관해 영혼이 가지는 어떤 고요함(평온함) 말이네.
ἢ οὐχ οὕτως αὐτὸ λέγεις; οὕτως, ἦ δʼ ὅς.
아니면 자네는 그것을 그렇게 말하지 않는가?" "그렇게 말합니다"하고 그가 말했네.
ἆρʼ οὖν μνημονεύεις, ἦν δʼ ἐγώ, τοὺς τῶν καμνόντων λόγους, οὓς λέγουσιν ὅταν κάμνωσιν; ποίους; ὡς οὐδὲν ἄρα ἐστὶν ἥδιον τοῦ ὑγιαίνειν, ἀλλὰ σφᾶς ἐλελήθει, πρὶν κάμνειν, ἥδιστον ὄν. μέμνημαι, ἔφη.
"그렇다면 자네는"하고 내가 말했네, "병자들이 앓고 있을 때 하는 말을 기억하는가?" "어떤 말 말씀이십니까?" "건강한 것보다 더 즐거운 것은 없는데, 병들기 전에는 그것이 가장 즐거운 것인 줄을 자신들이 미처 몰랐다고 하는 말 말이네." "기억합니다"하고 그가 말했네.
οὐκοῦν καὶ τῶν περιωδυνίᾳ τινὶ ἐχομένων ἀκούεις λεγόντων ὡς οὐδὲν ἥδιον τοῦ παύσασθαι ὀδυνώμενον; ἀκούω. καὶ ἐν ἄλλοις γε οἶμαι πολλοῖς τοιούτοις αἰσθάνῃ γιγνομένους τοὺς ἀνθρώπους, ἐν οἷς, ὅταν λυπῶνται, τὸ μὴ λυπεῖσθαι καὶ τὴν ἡσυχίαν τοῦ τοιούτου ἐγκωμιάζουσιν ὡς ἥδιστον, οὐ τὸ χαίρειν. τοῦτο γάρ, ἔφη, τότε ἡδὺ ἴσως καὶ ἀγαπητὸν γίγνεται, ἡσυχία. καὶ ὅταν παύσηται ἄρα, εἶπον, χαίρων τις, ἡ τῆς ἡδονῆς ἡσυχία λυπηρὸν ἔσται. ἴσως, ἔφη.
"그렇다면 자네는 극심한 통증에 시달리는 자들이, 아픈 것이 멈추는 것보다 더 즐거운 것은 없다고 말하는 것도 듣지 않는가?" "듣습니다." "그리고 다른 많은 유사한 상황에서도 사람들이 그렇게 되는 것을 눈치챌 것이라 생각하네. 즉 그들은 고통을 겪고 있을 때 기뻐하는 것이 아니라, 고통받지 않는 것과 그러한 고요함을 가장 즐거운 것으로 찬양한다네." "참으로"하고 그가 말했네, "그때는 고요함이 아마도 즐겁고 사랑스러운 것이 되겠지요." "그렇다면 누군가 기뻐하는 것을 멈출 때," 내가 말했네, "쾌락의 고요함은 고통스러운 것이 되겠군." "아마도 그렇겠지요"하고 그가 말했네.
ὃ μεταξὺ ἄρα νυνδὴ ἀμφοτέρων ἔφαμεν εἶναι, τὴν ἡσυχίαν, τοῦτό ποτε ἀμφότερα ἔσται, λύπη τε καὶ ἡδονή. ἔοικεν. ἦ καὶ δυνατὸν τὸ μηδέτερα ὂν ἀμφότερα γίγνεσθαι; οὔ μοι δοκεῖ. καὶ μὴν τό γε ἡδὺ ἐν ψυχῇ γιγνόμενον καὶ τὸ λυπηρὸν κίνησίς τις ἀμφοτέρω ἐστόν·
"그렇다면 방금 우리가 양자 사이에 있다고 말한 것, 즉 고요함이 어느 때에는 양자 모두, 즉 고통도 되고 쾌락도 되겠군." "그렇게 보입니다." "그런데 어느 쪽도 아닌 것이 양자 모두가 되는 일이 가능하겠는가?" "제게는 그렇게 보이지 않습니다." "게다가 영혼 안에서 생겨나는 즐거운 것과 고통스러운 것은 둘 다 어떤 움직임이지 않은가?
ἢ οὔ; ναί. §9.584τὸ δὲ μήτε λυπηρὸν μήτε ἡδὺ οὐχὶ ἡσυχία μέντοι καὶ ἐν μέσῳ τούτοιν ἐφάνη ἄρτι; ἐφάνη γάρ. πῶς οὖν ὀρθῶς ἔστι τὸ μὴ ἀλγεῖν ἡδὺ ἡγεῖσθαι ἢ τὸ μὴ χαίρειν ἀνιαρόν; οὐδαμῶς.
그렇지 않은가?" "그렇습니다." "그런데 고통스럽지도 않고 즐겁지도 않은 것은 방금 고요함이며 이 둘의 중간인 것으로 나타나지 않았던가?" "나타났습니다." "그렇다면 아프지 않은 것을 즐거운 것으로 여기거나, 기쁘지 않은 것을 고통스러운 것으로 여기는 것이 어찌 올바를 수 있겠는가?" "결코 올바를 수 없습니다." "그렇다면 이것은 실재하는 것이 아니네.
οὐκ ἔστιν ἄρα τοῦτο, ἀλλὰ φαίνεται, ἦν δʼ ἐγώ, παρὰ τὸ ἀλγεινὸν ἡδὺ καὶ παρὰ τὸ ἡδὺ ἀλγεινὸν τότε ἡ ἡσυχία, καὶ οὐδὲν ὑγιὲς τούτων τῶν φαντασμάτων πρὸς ἡδονῆς ἀλήθειαν, ἀλλὰ γοητεία τις. ὡς γοῦν ὁ λόγος, ἔφη, σημαίνει.
하지만"하고 내가 말했네, "그때 고요함은 고통스러운 것 옆에서는 즐거운 것으로 보이고, 즐거운 것 옆에서는 고통스러운 것으로 보이는 것이라네. 그리고 이러한 환영들 중 쾌락의 진실함에 비추어 온전한 것은 아무것도 없으며, 일종의 마술(눈속임)일 뿐이네." "적어도 논증이 가리키는 바에 따르면 그렇습니다"하고 그가 말했네.
ἰδὲ τοίνυν, ἔφην ἐγώ, ἡδονάς, αἳ οὐκ ἐκ λυπῶν εἰσίν, ἵνα μὴ πολλάκις οἰηθῇς ἐν τῷ παρόντι οὕτω τοῦτο πεφυκέναι, ἡδονὴν μὲν παῦλαν λύπης εἶναι, λύπην δὲ ἡδονῆς. ποῦ δή, ἔφη, καὶ ποίας λέγεις;
"그렇다면"하고 내가 말했네, "고통에서 오지 않는 쾌락들을 보게나. 그리하여 자네가 지금 이 경우에 쾌락은 고통의 멈춤이고 고통은 쾌락의 멈춤이라는 식으로 본성이 정해져 있다고 흔히 생각하듯 오해하지 않도록 말이네." "그것이 어디에 있으며, 어떤 쾌락을 말씀하십니까?"하고 그가 말했네.
πολλαὶ μέν, εἶπον, καὶ ἄλλαι, μάλιστα δʼ εἰ ʼθέλεις ἐννοῆσαι τὰς περὶ τὰς ὀσμὰς ἡδονάς.
"다른 많은 것들이 있지만"하고 내가 말했네, "특히 자네가 원한다면 냄새(향기)에 관한 쾌락들을 생각해보게.
αὗται γὰρ οὐ προλυπηθέντι ἐξαίφνης ἀμήχανοι τὸ μέγεθος γίγνονται, παυσάμεναί τε λύπην οὐδεμίαν καταλείπουσιν. ἀληθέστατα, ἔφη.
이것들은 미리 고통을 겪지 않은 자에게 갑자기 형용할 수 없을 정도로 큰 것으로 생겨나며, 멈추어도 아무런 고통을 남기지 않으니 말이네." "가장 참된 말씀입니다"하고 그가 말했네.
μὴ ἄρα πειθώμεθα καθαρὰν ἡδονὴν εἶναι τὴν λύπης ἀπαλλαγήν, μηδὲ λύπην τὴν ἡδονῆς. μὴ γάρ. ἀλλὰ μέντοι, εἶπον, αἵ γε διὰ τοῦ σώματος ἐπὶ τὴν ψυχὴν τείνουσαι καὶ λεγόμεναι ἡδοναί, σχεδὸν αἱ πλεῖσταί τε καὶ μέγισται, τούτου τοῦ εἴδους εἰσί, λυπῶν τινες ἀπαλλαγαί. εἰσὶ γάρ. οὐκοῦν καὶ αἱ πρὸ μελλόντων τούτων ἐκ προσδοκίας γιγνόμεναι προησθήσεις τε καὶ προλυπήσεις κατὰ ταὐτὰ ἔχουσιν; κατὰ ταὐτά. οἶσθʼ οὖν, ἦν δʼ ἐγώ, οἷαί εἰσιν καὶ ᾧ μάλιστα ἐοίκασιν;
"그렇다면 우리는 고통으로부터의 벗어남이 순수한 쾌락이라거나, 쾌락으로부터의 벗어남이 고통이라고 믿지 않도록 하세." "그러지 맙시다." "하지만"하고 내가 말했네, "몸을 통해 영혼으로 뻗쳐 나가며 쾌락이라 불리는 것들은, 거의 대부분이자 가장 큰 것들이 이런 부류, 즉 어떤 고통으로부터의 벗어남이라네." "그렇습니다." "그렇다면 이것들이 장차 일어날 것을 예상하여 미리 생겨나는 예견적 쾌락과 예견적 고통도 마찬가지 상태에 있지 않겠는가?" "마찬가지입니다." "그렇다면 그것들이 어떤 것이며 무엇과 가장 닮았는지 아는가?"하고 내가 말했네.
τῷ; ἔφη.
"무엇과 닮았습니까?"하고 그가 말했네.
νομίζεις τι, εἶπον, ἐν τῇ φύσει εἶναι τὸ μὲν ἄνω, τὸ δὲ κάτω, τὸ δὲ μέσον; ἔγωγε.
"자네는 자연에 위, 아래, 그리고 중간이라는 것이 있다고 생각하는가?"하고 내가 말했네.
οἴει οὖν ἄν τινα ἐκ τοῦ κάτω φερόμενον πρὸς μέσον ἄλλο τι οἴεσθαι ἢ ἄνω φέρεσθαι;
"그렇습니다." "그렇다면 아래에서 중간으로 운반되는 사람이 자기가 위로 운반되고 있다고 생각하는 것 외에 다른 생각을 하겠는가?
καὶ ἐν μέσῳ στάντα, ἀφορῶντα ὅθεν ἐνήνεκται, ἄλλοθί που ἂν ἡγεῖσθαι εἶναι ἢ ἐν τῷ ἄνω, μὴ ἑωρακότα τὸ ἀληθῶς ἄνω; μὰ Δίʼ, οὐκ ἔγωγε, ἔφη, ἄλλως οἶμαι οἰηθῆναι ἂν τὸν τοιοῦτον. ἀλλʼ εἰ πάλιν γʼ, ἔφην, φέροιτο, κάτω τʼ ἂν οἴοιτο φέρεσθαι καὶ ἀληθῆ οἴοιτο; πῶς γὰρ οὔ; οὐκοῦν ταῦτα πάσχοι ἂν πάντα διὰ τὸ μὴ ἔμπειρος εἶναι τοῦ ἀληθινῶς ἄνω τε ὄντος καὶ ἐν μέσῳ καὶ κάτω; δῆλον δή.
그리고 중간에 멈추어 서서 자기가 어디서 운반되어 왔는지 내려다볼 때, 진짜 위를 본 적이 없다면 자기가 위 이외의 어딘가에 있다고 여기겠는가?" "제우스께 맹세코, 아닙니다"하고 그가 말했네, "그러한 사람이 다르게 생각할 것이라고는 생각지 않습니다." "하지만 만약 그가 다시 아래로 운반된다면," 내가 말했네, "그는 자신이 아래로 운반된다고 생각할 것이고, 그 생각이 참되다고 여기지 않겠는가?" "어찌 그렇지 않겠습니까." "그렇다면 그가 이 모든 일을 겪는 것은 참되게 위인 것과 중간인 것, 그리고 아래인 것에 대한 경험이 없기 때문이 아니겠는가?" "분명 그렇습니다."