§8.555καὶ μὴν ἀνταγωνιστής γε ἰδίᾳ ἐν πόλει ὁ φειδωλὸς φαῦλος ἤ τινος νίκης ἢ ἄλλης φιλοτιμίας τῶν καλῶν, χρήματά τε οὐκ ἐθέλων εὐδοξίας ἕνεκα καὶ τῶν τοιούτων ἀγώνων ἀναλίσκειν, δεδιὼς τὰς ἐπιθυμίας τὰς ἀναλωτικὰς ἐγείρειν καὶ συμπαρακαλεῖν ἐπὶ συμμαχίαν τε καὶ φιλονικίαν, ὀλίγοις τισὶν ἑαυτοῦ πολεμῶν ὀλιγαρχικῶς τὰ πολλὰ ἡττᾶται καὶ πλουτεῖ. καὶ μάλα, ἔφη.
"더욱이 저 인색한 자는, 사적인 자리에서도, 혹은 어떤 승리나 그 밖의 아름다운 명예를 둘러싼 경쟁에서 국가 안에서는 보잘것없는 경쟁자라네. 명예와 그러한 경쟁을 위해 돈을 쓰려 하지 않고, 낭비적인 욕망들을 깨우고 그것들을 승리를 위한 동맹으로 불러들이는 것을 두려워한 나머지, 자신에게 있는 것 중 아주 미미한 부분만을 가지고 과두정적인 방식으로 싸우기에 대부분 패배하고 부유해질 뿐이라네." "참으로 그렇습니다"라고 그가 말했네.
ἔτι οὖν, ἦν δʼ ἐγώ, ἀπιστοῦμεν μὴ κατὰ τὴν ὀλιγαρχουμένην πόλιν ὁμοιότητι τὸν φειδωλόν τε καὶ χρηματιστὴν τετάχθαι; οὐδαμῶς, ἔφη.
"그렇다면" 내가 말했네, "인색하고 돈벌이에 힘쓰는 자가 과두정적인 국가에 대응하여 그와 유사한 것으로 배치되어 있다는 점을 우리가 여전히 의심하겠는가?" "결코 그렇지 않습니다"라고 그가 말했네.
δημοκρατίαν δή, ὡς ἔοικε, μετὰ τοῦτο σκεπτέον, τίνα τε γίγνεται τρόπον, γενομένη τε ποῖόν τινα ἔχει, ἵνʼ αὖ τὸν τοῦ τοιούτου ἀνδρὸς τρόπον γνόντες παραστησώμεθʼ αὐτὸν εἰς κρίσιν. ὁμοίως γοῦν ἄν, ἔφη, ἡμῖν αὐτοῖς πορευοίμεθα.
"그렇다면 그 다음으로는 아무래도 민주정체를 검토해야 할 것 같네. 그것이 어떤 방식으로 생겨나며, 생겨나서는 어떤 성격을 지니는지에 대해서 말이네. 그리하여 다시 그러한 사람의 성격을 파악하고 그를 심판대 위에 세울 수 있도록 말이네." "그렇게 하면 우리 스스로의 논의 흐름과 일치하게 나아가는 것이 되겠습니다"라고 그가 말했네.
οὐκοῦν, ἦν δʼ ἐγώ, μεταβάλλει μὲν τρόπον τινὰ τοιόνδε ἐξ ὀλιγαρχίας εἰς δημοκρατίαν, διʼ ἀπληστίαν τοῦ προκειμένου ἀγαθοῦ, τοῦ ὡς πλουσιώτατον δεῖν γίγνεσθαι; πῶς δή; ἅτε οἶμαι ἄρχοντες ἐν αὐτῇ οἱ ἄρχοντες διὰ τὸ πολλὰ κεκτῆσθαι, οὐκ ἐθέλουσιν εἴργειν νόμῳ τῶν νέων ὅσοι ἂν ἀκόλαστοι γίγνωνται, μὴ ἐξεῖναι αὐτοῖς ἀναλίσκειν τε καὶ ἀπολλύναι τὰ αὑτῶν, ἵνα ὠνούμενοι τὰ τῶν τοιούτων καὶ εἰσδανείζοντες ἔτι πλουσιώτεροι καὶ ἐντιμότεροι γίγνωνται. παντός γε μᾶλλον. οὐκοῦν δῆλον ἤδη τοῦτο ἐν πόλει, ὅτι πλοῦτον τιμᾶν καὶ σωφροσύνην ἅμα ἱκανῶς κτᾶσθαι ἐν τοῖς πολίταις ἀδύνατον, ἀλλʼ ἀνάγκη ἢ τοῦ ἑτέρου ἀμελεῖν ἢ τοῦ ἑτέρου; ἐπιεικῶς, ἔφη, δῆλον.
"그렇다면" 내가 말했네, "과두정체에서 민주정체로의 이행은, 제시된 선, 즉 가능한 한 가장 부유해져야 한다는 것에 대한 탐욕 때문에 어떤 의미에서 다음과 같은 방식으로 일어나는 것이 아니겠는가?" "어떻게 말입니까?" "생각건대 그 국가에서는 지배자들이 많은 것을 소유하고 있기 때문에 지배자가 된 것이므로, 젊은이들 중에서 방종해지는 자들을 법으로 금하여 그들이 자신의 재산을 탕진하고 파멸시키는 것을 허용하지 않으려 하네. 그것은 그러한 자들의 재산을 사들이고 그들에게 대부해 줌으로써 자신들이 더욱 부유해지고 더 존경받기 위함이네." "무엇보다 전적으로 그렇습니다." "그렇다면 국가 안에서 부를 존중하는 것과 동시에 시민들 사이에 절제를 충분히 획득하는 것은 불가능하며, 필연적으로 한쪽을 소홀히 하거나 다른 쪽을 소홀히 해야만 한다는 사실이 이제 분명하지 않은가?" "충분히 분명합니다"라고 그가 말했네.
παραμελοῦντες δὴ ἐν ταῖς ὀλιγαρχίαις καὶ ἐφιέντες ἀκολασταίνειν οὐκ ἀγεννεῖς ἐνίοτε ἀνθρώπους πένητας ἠνάγκασαν γενέσθαι. μάλα γε. κάθηνται δὴ οἶμαι οὗτοι ἐν τῇ πόλει κεκεντρωμένοι τε καὶ ἐξωπλισμένοι, οἱ μὲν ὀφείλοντες χρέα, οἱ δὲ ἄτιμοι γεγονότες, οἱ δὲ ἀμφότερα, μισοῦντές τε καὶ ἐπιβουλεύοντες τοῖς κτησαμένοις τὰ αὑτῶν καὶ τοῖς ἄλλοις, νεωτερισμοῦ ἐρῶντες. ἔστι ταῦτα. §8.556οἱ δὲ δὴ χρηματισταὶ ἐγκύψαντες, οὐδὲ δοκοῦντες τούτους ὁρᾶν, τῶν λοιπῶν τὸν ἀεὶ ὑπείκοντα ἐνιέντες ἀργύριον τιτρώσκοντες, καὶ τοῦ πατρὸς ἐκγόνους τόκους πολλαπλασίους κομιζόμενοι, πολὺν τὸν κηφῆνα καὶ πτωχὸν ἐμποιοῦσι τῇ πόλει. πῶς γάρ, ἔφη, οὐ πολύν;
"이처럼 과두정체 하에서 이것을 소홀히 하고 태생이 천하지 않은 자들이 때로 방종해지도록 방치함으로써, 그들은 어떤 고결한 이들을 빈곤으로 내몰았다네." "참으로 그렇습니다." "생각건대 이들은 독침을 품고 무장한 채 국가 안에 자리 잡고 앉아 있는데, 어떤 이들은 빚을 지고 있고, 어떤 이들은 시민권을 잃었으며, 어떤 이들은 둘 다인 상태라네. 이들은 자신들의 재산을 차지한 자들과 다른 자들을 미워하고 그들에 대항해 음모를 꾸미며, 변혁을 갈망하고 있네." "그렇습니다." "반면에 저 돈벌이에 눈이 어두운 자들은 고개를 숙이고서 그들을 보지도 못하는 체하며, 남은 자들 중에서 언제든 유혹에 넘어오는 자에게 돈을 대부해 주어 상처를 입히고, 원금의 여러 배에 달하는 이자 자손들을 거두어들이면서, 국가 안에 수많은 수벌과 거지들을 만들어낸다네." "어찌 수많은 무리를 만들어내지 않겠습니까?"라고 그가 말했네.
καὶ οὔτε γʼ ἐκείνῃ, ἦν δʼ ἐγώ, τὸ τοιοῦτον κακὸν ἐκκαόμενον ἐθέλουσιν ἀποσβεννύναι, εἴργοντες τὰ αὑτοῦ ὅπῃ τις βούλεται τρέπειν, οὔτε τῇδε, ᾗ αὖ κατὰ ἕτερον νόμον τὰ τοιαῦτα λύεται. κατὰ δὴ τίνα; ὃς μετʼ ἐκεῖνόν ἐστι δεύτερος καὶ ἀναγκάζων ἀρετῆς ἐπιμελεῖσθαι τοὺς πολίτας.
"그리고 그들은" 내가 말했네, "이러한 불타오르는 해악을, 한편으로는 자신의 재산을 원하는 곳으로 처분하는 것을 제한하는 방식으로 꺼뜨리려 하지 않고, 다른 한편으로는 또 다른 법을 통해 그러한 일들이 해결되는 방식으로도 꺼뜨리려 하지 않네." "그렇다면 어떤 법에 의해서 말입니까?" "저 법에 이은 두 번째 법으로서, 시민들에게 덕을 돌보도록 강제하는 법이라네.
ἐὰν γὰρ ἐπὶ τῷ αὑτοῦ κινδύνῳ τὰ πολλά τις τῶν ἑκουσίων συμβολαίων προστάττῃ συμβάλλειν, χρηματίζοιντο μὲν ἂν ἧττον ἀναιδῶς ἐν τῇ πόλει, ἐλάττω δʼ ἐν αὐτῇ φύοιτο τῶν τοιούτων κακῶν οἵων νυνδὴ εἴπομεν. καὶ πολύ γε, ἦ δʼ ὅς.
만약 누군가가 자발적인 계약의 대부분을 대부업자 자신의 책임 하에 맺도록 규정한다면, 국가 안에서 그들이 그토록 파렴치하게 돈벌이를 하지는 못할 것이며, 국가 안에 우리가 방금 말한 것과 같은 해악들이 덜 자라나게 될 것이기 때문이네." "참으로 아주 많이 줄어들 것입니다"라고 그가 말했네.
νῦν δέ γʼ, ἔφην ἐγώ, διὰ πάντα τὰ τοιαῦτα τοὺς μὲν δὴ ἀρχομένους οὕτω διατιθέασιν ἐν τῇ πόλει οἱ ἄρχοντες·
"하지만 현실에서는" 내가 말했네, "이 모든 일들 때문에 지배자들은 피지배자들을 국가 안에서 이런 상태로 내몰고 있네.
σφᾶς δὲ αὐτοὺς καὶ τοὺς αὑτῶν—ἆρʼ οὐ τρυφῶντας μὲν τοὺς νέους καὶ ἀπόνους καὶ πρὸς τὰ τοῦ σώματος καὶ πρὸς τὰ τῆς ψυχῆς, μαλακοὺς δὲ καρτερεῖν πρὸς ἡδονάς τε καὶ λύπας καὶ ἀργούς; τί μήν; αὑτοὺς δὲ πλὴν χρηματισμοῦ τῶν ἄλλων ἠμεληκότας, καὶ οὐδὲν πλείω ἐπιμέλειαν πεποιημένους ἀρετῆς ἢ τοὺς πένητας; οὐ γὰρ οὖν. οὕτω δὴ παρεσκευασμένοι ὅταν παραβάλλωσιν ἀλλήλοις οἵ τε ἄρχοντες καὶ οἱ ἀρχόμενοι ἢ ἐν ὁδῶν πορείαις ἢ ἐν ἄλλαις τισὶ κοινωνίαις, ἢ κατὰ θεωρίας ἢ κατὰ στρατείας, ἢ σύμπλοι γιγνόμενοι ἢ συστρατιῶται, ἢ καὶ ἐν αὐτοῖς τοῖς κινδύνοις ἀλλήλους θεώμενοι μηδαμῇ ταύτῃ καταφρονῶνται οἱ πένητες ὑπὸ τῶν πλουσίων, ἀλλὰ πολλάκις ἰσχνὸς ἀνὴρ πένης, ἡλιωμένος, παραταχθεὶς ἐν μάχῃ πλουσίῳ ἐσκιατροφηκότι, πολλὰς ἔχοντι σάρκας ἀλλοτρίας, ἴδῃ ἄσθματός τε καὶ ἀπορίας μεστόν, ἆρʼ οἴει αὐτὸν οὐχ ἡγεῖσθαι κακίᾳ τῇ σφετέρᾳ πλουτεῖν τοὺς τοιούτους, καὶ ἄλλον ἄλλῳ παραγγέλλειν, ὅταν ἰδίᾳ συγγίγνωνται, ὅτι
ἇνδρες ἡμέτεροι· εἰσὶ γὰρ οὐδέν; εὖ οἶδα μὲν οὖν, ἔφη, ἔγωγε, ὅτι οὕτω ποιοῦσιν.
반면에 자신들과 자신들의 가솔들에 대해서는――그들의 젊은이들을 사치스럽고 몸에 대해서나 혼에 대해서나 노고를 싫어하게 만들며, 쾌락과 고통에 견디기에는 나약하고 게으르게 만들고 있지 않은가?" "당연히 그렇습니다." "그리고 자신들은 돈벌이를 제외하고는 다른 모든 일들을 소홀히 하며, 가난한 자들보다 미덕에 대한 관심을 더 기울이지 않고 있지 않은가?" "결코 그렇지 않습니다." "그리하여 이렇게 준비된 상태에서 지배자들과 피지배자들이 길을 갈 때나 다른 어떤 공동의 자리에 있을 때, 즉 축제 사절단으로 갈 때나 군사 원정을 갈 때, 혹은 같은 배를 타거나 동료 군인이 되었을 때, 또는 바로 그 위험들 속에서 서로를 관찰할 때, 가난한 자들이 부자들에게 결코 이런 면에서 경멸당하지는 않을 것이네. 오히려 햇볕에 그을린 마르고 가난한 남자가, 그늘에서 자라 남의 노동으로 여분의 비계가 가득한 부자 옆에 전투 대열로 배치되어, 그 부자가 숨을 헐떡이며 쩔쩔매는 것을 보게 된다면 말이네. 자네는 그 가난한 자가 그러한 부자들의 부유함이 자신들의 비겁함 때문이라고 생각하지 않겠는가? 그리고 사적으로 만날 때 서로에게 '우리 사람들은 아무것도 아니네'라고 전하지 않겠는가?" "그들이 그렇게 한다는 것을 저는 참으로 잘 알고 있습니다"라고 그가 말했네.
οὐκοῦν ὥσπερ σῶμα νοσῶδες μικρᾶς ῥοπῆς ἔξωθεν δεῖται προσλαβέσθαι πρὸς τὸ κάμνειν, ἐνίοτε δὲ καὶ ἄνευ τῶν ἔξω στασιάζει αὐτὸ αὑτῷ, οὕτω δὴ καὶ ἡ κατὰ ταὐτὰ ἐκείνῳ διακειμένη πόλις ἀπὸ σμικρᾶς προφάσεως, ἔξωθεν ἐπαγομένων ἢ τῶν ἑτέρων ἐξ ὀλιγαρχουμένης πόλεως συμμαχίαν ἢ τῶν ἑτέρων ἐκ δημοκρατουμένης, νοσεῖ τε καὶ αὐτὴ αὑτῇ μάχεται, ἐνίοτε δὲ καὶ ἄνευ τῶν ἔξω στασιάζει;
"그렇다면 병약한 신체가 질병에 걸리기 위해 외부로부터 아주 작은 계기만을 필요로 하고, 때로는 외부 요인 없이도 스스로 내분을 일으키는 것처럼, 저 신체와 같은 상태에 있는 국가 역시 아주 작은 구실로부터, 한쪽이 과두정 국가로부터 동맹을 끌어들이거나 다른 쪽이 민주정 국가로부터 동맹을 끌어들일 때, 병이 들고 스스로 싸우게 되며, 때로는 외부 요인 없이도 내분을 일으키는 것이 아니겠는가?"