§6.506ἥκιστά γʼ, ἔφη.
“결코 그렇지 않습니다,” 그가 말했네.
οἶμαι γοῦν, εἶπον, δίκαιά τε καὶ καλὰ ἀγνοούμενα ὅπῃ ποτὲ ἀγαθά ἐστιν, οὐ πολλοῦ τινος ἄξιον φύλακα κεκτῆσθαι ἂν ἑαυτῶν τὸν τοῦτο ἀγνοοῦντα·
“적어도 내 생각에는,” 내가 말했네, “정의롭고 아름다운 것들이 도대체 어떤 방식으로 좋은 것인지 알지 못한다면, 이것을 알지 못하는 수호자가 그것들의 수호자로서 그리 큰 가치를 가질 수 없을 것이네.
μαντεύομαι δὲ μηδένα αὐτὰ πρότερον γνώσεσθαι ἱκανῶς. καλῶς γάρ, ἔφη, μαντεύῃ.
그리고 나는 그 누구도 이보다 앞서서는 그것들을 충분히 알지 못할 것이라고 짐작하네.” “실로 훌륭한 짐작이십니다,” 그가 말했네.
οὐκοῦν ἡμῖν ἡ πολιτεία τελέως κεκοσμήσεται, ἐὰν ὁ τοιοῦτος αὐτὴν ἐπισκοπῇ φύλαξ, ὁ τούτων ἐπιστήμων; ἀνάγκη, ἔφη.
“그렇다면 만약 그러한 수호자, 즉 이것들에 대한 지식을 가진 자가 국가를 감독한다면, 우리에게 국가는 완벽하게 정돈되지 않겠는가?” “필연코 그러할 것입니다,” 그가 말했네.
ἀλλὰ σὺ δή, ὦ Σώκρατες, πότερον ἐπιστήμην τὸ ἀγαθὸν φῂς εἶναι ἢ ἡδονήν, ἢ ἄλλο τι παρὰ ταῦτα; οὗτος, ἦν δʼ ἐγώ, ἀνήρ, καλῶς ἦσθα καὶ πάλαι καταφανὴς ὅτι σοι οὐκ ἀποχρήσοι τὸ τοῖς ἄλλοις δοκοῦν περὶ αὐτῶν. οὐδὲ γὰρ δίκαιόν μοι, ἔφη, ὦ Σώκρατες, φαίνεται τὰ τῶν ἄλλων μὲν ἔχειν εἰπεῖν δόγματα, τὸ δʼ αὑτοῦ μή, τοσοῦτον χρόνον περὶ ταῦτα πραγματευόμενον.
“그런데 소크라테스, 자네는 좋음을 지식이라고 말하는가, 즐거움이라고 말하는가, 아니면 이것들 외에 다른 어떤 것이라고 말하는가?” “이 사람아,” 내가 말했네, “자네가 그것들에 대해 다른 사람들이 생각하는 의견만으로는 만족하지 않으리라는 것은 아주 오래전부터 훤히 보였다네.” “소크라테스, 이토록 오랜 시간 동안 이것들을 탐구해 왔으면서, 다른 이들의 견해는 말할 수 있으면서도 정작 자기 자신의 생각은 말하지 못한다는 것은 제게도 올바른 일로 보이지 않기 때문입니다,” 그가 말했네.
τί δέ; ἦν δʼ ἐγώ·
“아니, 무슨 소린가?” 내가 말했네.
δοκεῖ σοι δίκαιον εἶναι περὶ ὧν τις μὴ οἶδεν λέγειν ὡς εἰδότα; οὐδαμῶς γʼ, ἔφη, ὡς εἰδότα, ὡς μέντοι οἰόμενον ταῦθʼ ἃ οἴεται ἐθέλειν λέγειν.
“자신이 알지 못하는 것에 대해 마치 아는 사람처럼 말하는 것이 올바르다고 생각하는가?” “결코 아는 사람처럼 말하라는 것이 아닙니다,” 그가 말했네.
τί δέ; εἶπον·
“다만 자기가 생각하는 바를 자기가 생각하는 그대로 기꺼이 말해야 한다는 것이지요.” “그렇다면 이것은 어떤가?” 내가 말했네.
οὐκ ᾔσθησαι τὰς ἄνευ ἐπιστήμης δόξας, ὡς πᾶσαι αἰσχραί;
“지식 없는 의견들이란 모두 추하다는 것을 깨닫지 못했는가?
ὧν αἱ βέλτισται τυφλαί—ἢ δοκοῦσί τί σοι τυφλῶν διαφέρειν ὁδὸν ὀρθῶς πορευομένων οἱ ἄνευ νοῦ ἀληθές τι δοξάζοντες;
그것들 중 가장 훌륭한 것조차 장님과 같네.
οὐδέν, ἔφη.
아니면 지성 없이 참된 것을 생각하는 이들이, 올바른 길을 걸어가고 있는 장님들과 조금이라도 다르다고 생각하는가?” “아무 차이도 없습니다,” 그가 말했네.
βούλει οὖν αἰσχρὰ θεάσασθαι, τυφλά τε καὶ σκολιά, ἐξὸν παρʼ ἄλλων ἀκούειν φανά τε καὶ καλά; μὴ πρὸς Διός, ἦ δʼ ὅς, ὦ Σώκρατες, ὁ Γλαύκων, ὥσπερ ἐπὶ τέλει ὢν ἀποστῇς.
“그렇다면 다른 이들에게서 밝고 아름다운 것들을 들을 수 있음에도, 추하고 장님 같으며 뒤틀린 것들을 바라보고자 하는가?” “제우스의 이름으로 간청하건대, 소크라테스,” 글라우콘이 말했네, “마치 목적지에 도달한 것처럼 멈춰 서지 말아 주게.
ἀρκέσει γὰρ ἡμῖν, κἂν ὥσπερ δικαιοσύνης πέρι καὶ σωφροσύνης καὶ τῶν ἄλλων διῆλθες, οὕτω καὶ περὶ τοῦ ἀγαθοῦ διέλθῃς. καὶ γὰρ ἐμοί, ἦν δʼ ἐγώ, ὦ ἑταῖρε, καὶ μάλα ἀρκέσει·
자네가 정의나 절제와 다른 것들에 대해 상세히 논했던 것처럼, 좋음에 대해서도 그와 같이 논해 준다면 우리에게는 충분할 것이네.” “실은 나로서도, 벗이여,” 내가 말했네, “그렇게 한다면 아주 만족스러울 것이네.
ἀλλʼ ὅπως μὴ οὐχ οἷός τʼ ἔσομαι, προθυμούμενος δὲ ἀσχημονῶν γέλωτα ὀφλήσω.
하지만 내가 그렇게 하지 못하면 어쩌나, 의욕만 앞서다 꼴사나운 모습을 보여 웃음거리가 되지 않을까 두렵네.
ἀλλʼ, ὦ μακάριοι, αὐτὸ μὲν τί ποτʼ ἐστὶ τἀγαθὸν ἐάσωμεν τὸ νῦν εἶναι—πλέον γάρ μοι φαίνεται ἢ κατὰ τὴν παροῦσαν ὁρμὴν ἐφικέσθαι τοῦ γε δοκοῦντος ἐμοὶ τὰ νῦν—ὃς δὲ ἔκγονός τε τοῦ ἀγαθοῦ φαίνεται καὶ ὁμοιότατος ἐκείνῳ, λέγειν ἐθέλω, εἰ καὶ ὑμῖν φίλον, εἰ δὲ μή, ἐᾶν. ἀλλʼ, ἔφη, λέγε·
하지만 축복받은 이들이여, 좋음 자체는 대체 무엇인가 하는 문제는 우선 지금으로서는 제쳐두도록 하세. 내가 지금 보기에, 지금의 기세로는 내가 생각하는 수준에 도달하는 것조차 너무 벅찬 일인 듯싶네. 하지만 좋음의 자식처럼 보이고 그것과 가장 닮은 것에 대해서라면, 자네들도 원한다면 기꺼이 이야기하고 싶네만, 원치 않는다면 그만두겠네.” “아니, 말해 주게,” 그가 말했네.
εἰς αὖθις γὰρ τοῦ πατρὸς ἀποτείσεις τὴν διήγησιν. §6.507βουλοίμην ἄν, εἶπον, ἐμέ τε δύνασθαι αὐτὴν ἀποδοῦναι καὶ ὑμᾶς κομίσασθαι, ἀλλὰ μὴ ὥσπερ νῦν τοὺς τόκους μόνον.
“아버지에 대한 설명은 다음에 갚아 주면 되니까 말이세.” “나 역시,” 내가 말했네, “내가 그것을 갚을 수 있고 자네들이 그것을 받아 갈 수 있다면 좋겠네. 지금처럼 이자만을 받아 가는 것이 아니라 말이세.
τοῦτον δὲ δὴ οὖν τὸν τόκον τε καὶ ἔκγονον αὐτοῦ τοῦ ἀγαθοῦ κομίσασθε.
어찌 되었든 좋음 자체의 이자이자 자식인 이것을 받아 가게나.
εὐλαβεῖσθε μέντοι μή πῃ ἐξαπατήσω ὑμᾶς ἄκων, κίβδηλον ἀποδιδοὺς τὸν λόγον τοῦ τόκου. εὐλαβησόμεθα, ἔφη, κατὰ δύναμιν· ἀλλὰ μόνον λέγε.
다만 내가 원치 않게 자네들을 속여, 이자에 대한 겉만 번지르르한 가짜 계산서를 내어주는 일이 없도록 조심하게나.” “힘닿는 데까지 조심하겠습니다,” 그가 말했네.
διομολογησάμενός γʼ ἔφην ἐγώ, καὶ ἀναμνήσας ὑμᾶς τά τʼ ἐν τοῖς ἔμπροσθεν ῥηθέντα καὶ ἄλλοτε ἤδη πολλάκις εἰρημένα. τὰ ποῖα; ἦ δʼ ὅς.
“그러니 그저 이야기나 해 주십시오.” “우선 합의를 본 뒤에,” 내가 말했네, “이전에 말했던 것들과 이미 다른 기회에 여러 번 이야기했던 것들을 자네들에게 상기시키고 나서 그렇게 하겠네.” “어떤 것들 말입니까?” 그가 물었네.
πολλὰ καλά, ἦν δʼ ἐγώ, καὶ πολλὰ ἀγαθὰ καὶ ἕκαστα οὕτως εἶναί φαμέν τε καὶ διορίζομεν τῷ λόγῳ. φαμὲν γάρ. καὶ αὐτὸ δὴ καλὸν καὶ αὐτὸ ἀγαθόν, καὶ οὕτω περὶ πάντων ἃ τότε ὡς πολλὰ ἐτίθεμεν, πάλιν αὖ κατʼ ἰδέαν μίαν ἑκάστου ὡς μιᾶς οὔσης τιθέντες,
ὃ ἔστιν
ἕκαστον προσαγορεύομεν. ἔστι ταῦτα. καὶ τὰ μὲν δὴ ὁρᾶσθαί φαμεν, νοεῖσθαι δʼ οὔ, τὰς δʼ αὖ ἰδέας νοεῖσθαι μέν, ὁρᾶσθαι δʼ οὔ. παντάπασι μὲν οὖν. τῷ οὖν ὁρῶμεν ἡμῶν αὐτῶν τὰ ὁρώμενα; τῇ ὄψει, ἔφη.
“많은 아름다운 것들,” 내가 말했네, “그리고 많은 좋은 것들이 존재하며, 그것들이 각각 그러한 방식으로 존재한다고 우리는 말하고 논의를 통해 정의한다네.” “과연 그렇습니다.” “그리고 ‘아름다움 자체’와 ‘좋음 자체’도 그러하며, 우리가 그때는 여럿으로 상정했던 모든 것들에 대해서도 마찬가지로, 이번에는 각각에 대하여 그것이 하나만 존재한다는 전제하에 단일한 이데아에 대응시켜 상정하고, 각각을 ‘실재하는 그것’이라 부른다네.” “그렇습니다.” “그리고 앞의 것들은 눈에 보이지만 지성으로 파악되지 않으며, 반면에 이데아들은 지성으로 파악되지만 눈에 보이지 않는다고 우리는 말하네.” “전적으로 그렇습니다.” “그렇다면 우리는 우리 자신의 무엇으로 보이는 것들을 보는가?” “시각으로 봅니다,” 그가 말했네.
οὐκοῦν, ἦν δʼ ἐγώ, καὶ ἀκοῇ τὰ ἀκουόμενα, καὶ ταῖς ἄλλαις αἰσθήσεσι πάντα τὰ αἰσθητά; τί μήν; ἆρʼ οὖν, ἦν δʼ ἐγώ, ἐννενόηκας τὸν τῶν αἰσθήσεων δημιουργὸν ὅσῳ πολυτελεστάτην τὴν τοῦ ὁρᾶν τε καὶ ὁρᾶσθαι δύναμιν ἐδημιούργησεν; οὐ πάνυ, ἔφη.
“그렇다면 청각으로는 들리는 것들을 듣고, 다른 감각들로는 감각되는 모든 것들을 감각하는가?” “물론이지요.” “그렇다면,” 내가 말했네, “감각들의 창조주가 보는 능력과 보이는 능력을 얼마나 정교하고 값비싼 것으로 만들었는지 생각해 본 적이 있는가?” “별로 없습니다,” 그가 말했네.
ἀλλʼ ὧδε σκόπει.
“그렇다면 이렇게 생각해보게.
ἔστιν ὅτι προσδεῖ ἀκοῇ καὶ φωνῇ γένους ἄλλου εἰς τὸ τὴν μὲν ἀκούειν, τὴν δὲ ἀκούεσθαι, ὃ ἐὰν μὴ παραγένηται τρίτον, ἡ μὲν οὐκ ἀκούσεται, ἡ δὲ οὐκ ἀκουσθήσεται; οὐδενός, ἔφη.
청각과 소리가, 전자는 듣고 후자는 들리기 위해 또 다른 종류의 무언가를 필요로 하는가? 만약 그것이 제삼자로서 존재하지 않는다면 청각은 듣지 못하고 소리는 들리지 않게 되는, 그런 다른 무언가가 있단 말인가?” “아무것도 없습니다,” 그가 말했네.
οἶμαι δέ γε, ἦν δʼ ἐγώ, οὐδʼ ἄλλαις πολλαῖς, ἵνα μὴ εἴπω ὅτι οὐδεμιᾷ, τοιούτου προσδεῖ οὐδενός.
“내 생각에도,” 내가 말했네, “모든 감각이라 말하지는 않더라도, 다른 많은 감각 역시 그러한 것을 전혀 필요로 하지 않는다네.
ἢ σύ τινα ἔχεις εἰπεῖν; οὐκ ἔγωγε, ἦ δʼ ὅς.
자네는 그런 감각을 말할 수 있는가?” “저는 할 수 없습니다,” 그가 말했네.
τὴν δὲ τῆς ὄψεως καὶ τοῦ ὁρατοῦ οὐκ ἐννοεῖς ὅτι προσδεῖται; πῶς; ἐνούσης που ἐν ὄμμασιν ὄψεως καὶ ἐπιχειροῦντος τοῦ ἔχοντος χρῆσθαι αὐτῇ, παρούσης δὲ χρόας ἐν αὐτοῖς, ἐὰν μὴ παραγένηται γένος τρίτον ἰδίᾳ ἐπʼ αὐτὸ τοῦτο πεφυκός, οἶσθα ὅτι ἥ τε ὄψις οὐδὲν ὄψεται, τά τε χρώματα ἔσται ἀόρατα. τίνος δὴ λέγεις, ἔφη, τούτου;
“하지만 시각과 보이는 것에 대해서는, 그것이 필요하다는 것을 깨닫지 못하는가?” “어떻게 말입니까?” “비록 눈 안에 시각이 존재하고 그것을 가진 자가 그것을 사용하려 하며, 대상들에 색이 존재할지라도, 만약 바로 이 일만을 위해 본성적으로 생겨난 제삼의 종류가 개입하지 않는다면, 시각은 아무것도 보지 못할 것이며 색들은 보이지 않는 상태로 남아있으리라는 것을 자네는 알고 있을 걸세.” “자네가 말하는 그 제삼의 것이란 무엇인가?” 그가 물었네.
ὃ δὴ σὺ καλεῖς, ἦν δʼ ἐγώ, φῶς.
“자네가 바로 ‘빛’이라 부르는 그것일세,” 내가 말했네.
ἀληθῆ, ἔφη, λέγεις.
“옳은 말씀입니다,” 그가 말했네.