§6.504πρέπει γέ τοι δή, ἔφη, οὕτω σκοπεῖν.
“실로 그렇게 고찰해야만 하네.” 그가 말했네.
ἀλλὰ ποῖα δὴ λέγεις μαθήματα μέγιστα; μνημονεύεις μέν που, ἦν δʼ ἐγώ, ὅτι τριττὰ εἴδη ψυχῆς διαστησάμενοι συνεβιβάζομεν δικαιοσύνης τε πέρι καὶ σωφροσύνης καὶ ἀνδρείας καὶ σοφίας ὃ ἕκαστον εἴη. μὴ γὰρ μνημονεύων, ἔφη, τὰ λοιπὰ ἂν εἴην δίκαιος μὴ ἀκούειν. ἦ καὶ τὸ προρρηθὲν αὐτῶν; τὸ ποῖον δή; ἐλέγομέν που ὅτι ὡς μὲν δυνατὸν ἦν κάλλιστα αὐτὰ κατιδεῖν ἄλλη μακροτέρα εἴη περίοδος, ἣν περιελθόντι καταφανῆ γίγνοιτο, τῶν μέντοι ἔμπροσθεν προειρημένων ἑπομένας ἀποδείξεις οἷόν τʼ εἴη προσάψαι.
“그런데 자네가 말하는 가장 위대한 배움이란 대체 어떤 것인가?” “자네도 기억하고 있겠지,” 내가 말했네, “우리가 혼을 세 부분으로 나눈 뒤에, 정의와 절제와 용기와 지혜가 각각 무엇인지에 대해 결론을 지었다는 것을.” “만약 그것을 기억하지 못한다면,” 그가 말했네, “저는 이 뒤의 이야기를 들을 자격이 없을 것입니다.” “그렇다면 그것들 이전에 이야기된 것도 기억하는가?” “그것이 어떤 것입니까?” “우리는 그것들을 가장 아름다운 방식으로 보기 위해서는 또 다른 더 긴 우회로가 있으며, 그 길을 다 돌아간 자에게 그것들이 명백해질 것이라고 말했네. 하지만 이전에 이야기된 것들의 뒤를 잇는 증명들을 덧붙이는 것도 가능하다고 했었지.
καὶ ὑμεῖς ἐξαρκεῖν ἔφατε, καὶ οὕτω δὴ ἐρρήθη τὰ τότε τῆς μὲν ἀκριβείας, ὡς ἐμοὶ ἐφαίνετο, ἐλλιπῆ, εἰ δὲ ὑμῖν ἀρεσκόντως, ὑμεῖς ἂν τοῦτο εἴποιτε. ἀλλʼ ἔμοιγε, ἔφη, μετρίως·
그리고 자네들은 그것으로 충분하다고 말했네. 그래서 당시의 논의는 그렇게 진행되었으나, 내가 보기에는 엄밀함이 결여되어 있었네. 하지만 그것이 자네들의 마음에 들었는지는 자네들이 말해야 할 걸세.” “하지만 저로서는,” 그가 말했네, “적절했습니다.
ἐφαίνετο μὴν καὶ τοῖς ἄλλοις. ἀλλʼ, ὦ φίλε, ἦν δʼ ἐγώ, μέτρον τῶν τοιούτων ἀπολεῖπον καὶ ὁτιοῦν τοῦ ὄντος οὐ πάνυ μετρίως γίγνεται·
다른 이들에게도 그렇게 보였을 것입니다.” “하지만 벗이여,” 내가 말했네, “그러한 일들에 있어서 실재하는 것에 조금이라도 미치지 못하는 척도라는 것은 결코 적절하다고 할 수 없네.
ἀτελὲς γὰρ οὐδὲν οὐδενὸς μέτρον.
불완전한 것은 그 어떤 것의 척도도 될 수 없기 때문이지.
δοκεῖ δʼ ἐνίοτέ τισιν ἱκανῶς ἤδη ἔχειν καὶ οὐδὲν δεῖν περαιτέρω ζητεῖν. καὶ μάλʼ, ἔφη, συχνοὶ πάσχουσιν αὐτὸ διὰ ῥᾳθυμίαν. τούτου δέ γε, ἦν δʼ ἐγώ, τοῦ παθήματος ἥκιστα προσδεῖ φύλακι πόλεώς τε καὶ νόμων. εἰκός, ἦ δʼ ὅς.
하지만 때로는 어떤 이들에게 이미 충분한 것처럼 보여서 더 이상 탐구할 필요가 없다고 여겨지기도 하네.” “실로,” 그가 말했네, “아주 많은 이들이 나태함 때문에 그러한 상태에 빠지곤 합니다.” “하지만,” 내가 말했네, “이러한 상태는 국가와 법률의 수호자에게 가장 불필요한 것이라네.” “그럴 법합니다.” 그가 말했네.
τὴν μακροτέραν τοίνυν, ὦ ἑταῖρε, ἔφην, περιιτέον τῷ τοιούτῳ, καὶ οὐχ ἧττον μανθάνοντι πονητέον ἢ γυμναζομένῳ·
“그러므로 벗이여,” 내가 말했네, “그러한 수호자는 더 긴 우회로를 돌아가야 하며, 배움에 있어서도 체력 단련에 못지않게 고생해야 하네.
ἤ, ὃ νυνδὴ ἐλέγομεν, τοῦ μεγίστου τε καὶ μάλιστα προσήκοντος μαθήματος ἐπὶ τέλος οὔποτε ἥξει. οὐ γὰρ ταῦτα, ἔφη, μέγιστα, ἀλλʼ ἔτι τι μεῖζον δικαιοσύνης τε καὶ ὧν διήλθομεν;
그렇지 않으면, 우리가 방금 말했듯이, 가장 위대하고 가장 자신에게 어울리는 배움의 끝에 결코 도달하지 못할 것이네.” “그렇다면 그것들이 가장 위대한 것이 아니란 말입니까?” 그가 물었네.
καὶ μεῖζον, ἦν δʼ ἐγώ, καὶ αὐτῶν τούτων οὐχ ὑπογραφὴν δεῖ ὥσπερ νῦν θεάσασθαι, ἀλλὰ τὴν τελεωτάτην ἀπεργασίαν μὴ παριέναι. ἢ οὐ γελοῖον ἐπὶ μὲν ἄλλοις σμικροῦ ἀξίοις πᾶν ποιεῖν συντεινομένους ὅπως ὅτι ἀκριβέστατα καὶ καθαρώτατα ἕξει, τῶν δὲ μεγίστων μὴ μεγίστας ἀξιοῦν εἶναι καὶ τὰς ἀκριβείας; καὶ μάλα, ἔφη,·
“정의나 우리가 상술했던 것들보다 더 위대한 무언가가 또 있단 말입니까?” “더 위대한 것이 있네,” 내가 말했네, “그리고 이것들 자체에 대해서도 지금처럼 단순한 스케치만을 바라보아서는 안 되며, 가장 완벽한 마무리를 지나쳐 버려서는 안 되네.” “보잘것없는 다른 일들에 대해서는, 그것들이 최대한 정확하고 순수하게 되도록 온 힘을 다하면서도, 가장 위대한 일들에 대해서는 가장 위대한 엄밀함을 요구하지 않는다는 것은 우스꽝스러운 일이지 않은가?” “실로 그렇습니다.” 그가 말했네.
ὃ μέντοι μέγιστον μάθημα καὶ περὶ ὅτι αὐτὸ λέγεις, οἴει τινʼ ἄν σε, ἔφη, ἀφεῖναι μὴ ἐρωτήσαντα τί ἐστιν; οὐ πάνυ, ἦν δʼ ἐγώ, ἀλλὰ καὶ σὺ ἐρώτα.
“그런데 그 가장 위대한 배움이 무엇이며, 자네가 그것에 대해 무엇을 말하려 하는지, 누군가 자네에게 그것이 무엇인지 묻지 않고 그냥 넘어가게 내버려 둘 것이라 생각하는가?” “결코 그렇지 않네,” 내가 말했네, “그러니 자네도 물어보게나.” “어찌 되었든 자네는 그것을 한두 번 들은 것이 아닐세.
§6.505πάντως αὐτὸ οὐκ ὀλιγάκις ἀκήκοας, νῦν δὲ ἢ οὐκ ἐννοεῖς ἢ αὖ διανοῇ ἐμοὶ πράγματα παρέχειν ἀντιλαμβανόμενος.
하지만 지금은 그것을 깨닫지 못하고 있거나, 아니면 내게 이의를 제기하여 나를 곤란하게 만들 작정인 것 같네.
οἶμαι δὲ τοῦτο μᾶλλον·
나는 후자라고 생각하네.
ἐπεὶ ὅτι γε ἡ τοῦ ἀγαθοῦ ἰδέα μέγιστον μάθημα, πολλάκις ἀκήκοας, ᾗ δὴ καὶ δίκαια καὶ τἆλλα προσχρησάμενα χρήσιμα καὶ ὠφέλιμα γίγνεται. καὶ νῦν σχεδὸν οἶσθʼ ὅτι μέλλω τοῦτο λέγειν, καὶ πρὸς τούτῳ ὅτι αὐτὴν οὐχ ἱκανῶς ἴσμεν·
왜냐하면 좋음의 이데아가 가장 위대한 배움이라는 것, 그리고 정의를 비롯한 다른 것들도 이것을 함께 사용함으로써 비로소 유용하고 유익한 것이 된다는 것을 자네는 자주 들어왔기 때문이네.” “그리고 지금 자네는 내가 이 말을 하려 한다는 것과, 이에 더해 우리가 그것을 충분히 알고 있지 못하다는 것도 거의 알고 있을 걸세.
εἰ δὲ μὴ ἴσμεν, ἄνευ δὲ ταύτης εἰ ὅτι μάλιστα τἆλλα ἐπισταίμεθα, οἶσθʼ ὅτι οὐδὲν ἡμῖν ὄφελος, ὥσπερ οὐδʼ εἰ κεκτῄμεθά τι ἄνευ τοῦ ἀγαθοῦ.
만약 우리가 그것을 알지 못한다면, 그것이 없는 상태에서 다른 모든 것들을 아무리 잘 안다 한들, 우리에게 아무런 소용도 없다는 것을 자네는 알고 있네.
ἢ οἴει τι πλέον εἶναι πᾶσαν κτῆσιν ἐκτῆσθαι, μὴ μέντοι ἀγαθήν;
이는 마치 좋음이 없는 상태에서 무언가를 소유하는 것과 같지.” “아니면, 좋지 않은 온갖 소유를 얻는 것에 무슨 이득이 있다고 생각하는가?
ἢ πάντα τἆλλα φρονεῖν ἄνευ τοῦ ἀγαθοῦ, καλὸν δὲ καὶ ἀγαθὸν μηδὲν φρονεῖν; μὰ Δίʼ οὐκ ἔγωγʼ, ἔφη.
혹은 좋음이 없는 상태에서 다른 모든 것들은 알면서도 아름답고 좋은 것은 아무것도 알지 못하는 것에 무슨 이득이 있겠는가?” “아니요, 제우스의 이름으로, 저는 그렇게 생각하지 않습니다.” 그가 말했네.
ἀλλὰ μὴν καὶ τόδε γε οἶσθα, ὅτι τοῖς μὲν πολλοῖς ἡδονὴ δοκεῖ εἶναι τὸ ἀγαθόν, τοῖς δὲ κομψοτέροις φρόνησις.
“하지만 자네는 이것도 알고 있네.
πῶς δʼ οὔ; καὶ ὅτι γε, ὦ φίλε, οἱ τοῦτο ἡγούμενοι οὐκ ἔχουσι δεῖξαι ἥτις φρόνησις, ἀλλʼ ἀναγκάζονται τελευτῶντες τὴν τοῦ ἀγαθοῦ φάναι. καὶ μάλα, ἔφη, γελοίως. πῶς γὰρ οὐχί, ἦν δʼ ἐγώ, εἰ ὀνειδίζοντές γε ὅτι οὐκ ἴσμεν τὸ ἀγαθὸν λέγουσι πάλιν ὡς εἰδόσιν;
대중에게는 즐거움이 좋음으로 여겨지지만, 더 고상한 이들에게는 사려가 좋음으로 여겨진다는 것을 말이세.” “어찌 모르겠습니까?” “그리고 벗이여, 그렇게 생각하는 이들은 그것이 어떤 사려인지 보여주지 못하고, 결국에는 좋음에 대한 사려라고 말할 수밖에 없게 된다는 것도 말이세.” “실로,” 그가 말했네, “우스꽝스러운 일이지요.” “어찌 그렇지 않겠는가,” 내가 말했네, “그들은 우리가 좋음을 알지 못한다고 비난하면서도, 마치 우리가 아는 것처럼 다시 말하니 말이세.
φρόνησιν γὰρ αὐτό φασιν εἶναι ἀγαθοῦ, ὡς αὖ συνιέντων ἡμῶν ὅτι λέγουσιν, ἐπειδὰν τὸ τοῦ ἀγαθοῦ φθέγξωνται ὄνομα. ἀληθέστατα, ἔφη.
왜냐하면 그들은 그것이 좋음에 대한 사려라고 말하는데, 이는 그들이 ‘좋음’이라는 이름을 입 밖에 낼 때 우리가 알아듣는 것처럼 취급하는 것이기 때문일세.” “지극히 옳은 말씀입니다.” 그가 말했네.
τί δὲ οἱ τὴν ἡδονὴν ἀγαθὸν ὁριζόμενοι;
“그렇다면 즐거움을 좋음으로 정의하는 이들은 어떠한가?
μῶν μή τι ἐλάττονος πλάνης ἔμπλεῳ τῶν ἑτέρων;
그들 역시 다른 이들 못지않게 헤매고 있지 않은가?
ἢ οὐ καὶ οὗτοι ἀναγκάζονται ὁμολογεῖν ἡδονὰς εἶναι κακάς; σφόδρα γε. συμβαίνει δὴ αὐτοῖς οἶμαι ὁμολογεῖν ἀγαθὰ εἶναι καὶ κακὰ ταὐτά. ἦ γάρ;
그들 또한 나쁜 즐거움이 존재한다는 것을 인정할 수밖에 없지 않은가?” “실로 그렇습니다.” “그렇다면 그들에게는 결국 동일한 것이 좋음이면서 동시에 나쁨이라고 인정하는 결과가 되겠지.
τί μήν; οὐκοῦν ὅτι μὲν μεγάλαι καὶ πολλαὶ ἀμφισβητήσεις περὶ αὐτοῦ, φανερόν; πῶς γὰρ οὔ;
그렇지 않은가?” “어찌 그렇지 않겠습니까.” “그렇다면 그것을 둘러싸고 크고 많은 논쟁이 있다는 것은 명백하지 않은가?” “어찌 그렇지 않겠습니까.” “그렇다면 이것은 명백하지 않은가?
τί δέ; τόδε οὐ φανερόν, ὡς δίκαια μὲν καὶ καλὰ πολλοὶ ἂν ἕλοιντο τὰ δοκοῦντα, κἂν εἰ μὴ εἴη, ὅμως ταῦτα πράττειν καὶ κεκτῆσθαι καὶ δοκεῖν, ἀγαθὰ δὲ οὐδενὶ ἔτι ἀρκεῖ τὰ δοκοῦντα κτᾶσθαι, ἀλλὰ τὰ ὄντα ζητοῦσιν, τὴν δὲ δόξαν ἐνταῦθα ἤδη πᾶς ἀτιμάζει; καὶ μάλα, ἔφη.
즉 정의롭고 아름다운 것에 대해서는, 많은 이들이 설령 그것이 실제로 존재하지 않더라도 그렇게 보이는 것을 선택하여 그것을 행하고 소유하며 그렇게 보이고자 하지만, 좋음에 대해서는 더 이상 어느 누구도 그렇게 보이는 것을 소유하는 것에 만족하지 않고 실재하는 것을 추구하며, 여기서는 의견을 이제 누구나 경멸한다는 사실 말이세.” “실로 그렇습니다.” 그가 말했네.
ὃ δὴ διώκει μὲν ἅπασα ψυχὴ καὶ τούτου ἕνεκα πάντα πράττει, ἀπομαντευομένη τι εἶναι, ἀποροῦσα δὲ καὶ οὐκ ἔχουσα λαβεῖν ἱκανῶς τί ποτʼ ἐστὶν οὐδὲ πίστει χρήσασθαι μονίμῳ οἵᾳ καὶ περὶ τἆλλα, διὰ τοῦτο δὲ ἀποτυγχάνει καὶ τῶν ἄλλων εἴ τι ὄφελος ἦν, περὶ δὴ τὸ τοιοῦτον καὶ τοσοῦτον οὕτω φῶμεν δεῖν ἐσκοτῶσθαι καὶ ἐκείνους τοὺς βελτίστους ἐν τῇ πόλει, οἷς πάντα ἐγχειριοῦμεν;
“모든 혼이 추구하고, 바로 이것을 위해 모든 일을 행하며, 그것이 무언가 실재하는 것이라고 직감하면서도, 그것이 도대체 무엇인지 충분히 파악하지 못하고 다른 것들에 대해서 가지는 것과 같은 안정된 믿음을 가지지도 못하여, 이 때문에 다른 것들에 있어서도 무슨 이득이 있든 그것마저 놓치게 만드는 바로 그것 말이세. 이처럼 중요하고 위대한 것에 대하여, 우리가 모든 것을 맡기고자 하는 국가 안의 저 가장 훌륭한 자들조차도 이처럼 어둠 속에 갇혀 있어야 한다고 우리가 말해야 하겠는가?”