§6.502βούλει οὖν, ἦν δʼ ἐγώ, μὴ ἧττον φῶμεν αὐτοὺς ἀλλὰ παντάπασι πρᾴους γεγονέναι καὶ πεπεῖσθαι, ἵνα, εἰ μή τι, ἀλλὰ αἰσχυνθέντες ὁμολογήσωσιν; πάνυ μὲν οὖν, ἔφη. οὗτοι μὲν τοίνυν, ἦν δʼ ἐγώ, τοῦτο πεπεισμένοι ἔστων·
“그러면,” 내가 말했네, “그들의 화가 누그러졌을 뿐만 아니라 완전히 온화해지고 설득되었다고 말하면 어떻겠는가? 그리하여 설령 다른 이유가 없을지라도, 최소한 부끄러워하며 동의하도록 말이세.”“정말로 그렇습니다.” 그가 말했네.“그렇다면 그들은 이 점에 대해 설득된 것으로 해 두세.” 내가 말했네.
τοῦδε δὲ πέρι τις ἀμφισβητήσει, ὡς οὐκ ἂν τύχοιεν γενόμενοι βασιλέων ἔκγονοι ἢ δυναστῶν τὰς φύσεις φιλόσοφοι; οὐδʼ ἂν εἷς, ἔφη. τοιούτους δὲ γενομένους ὡς πολλὴ ἀνάγκη διαφθαρῆναι, ἔχει τις λέγειν;
“하지만 왕이나 권력자의 자손들 가운데 천성상 철학자인 이들이 태어날 수 없다고 누가 반론을 제기하겠는가?”“단 한 사람도 제기하지 않을 것입니다.” 그가 말했네.“그리고 그러한 자들이 태어났을 때, 그들이 타락할 필연성이 크다고 누군가 말할 수 있겠는가?
ὡς μὲν γὰρ χαλεπὸν σωθῆναι, καὶ ἡμεῖς συγχωροῦμεν·
구제받기 어렵다는 점에 대해서는 우리 역시 인정하네만.
ὡς δὲ ἐν παντὶ τῷ χρόνῳ τῶν πάντων οὐδέποτε οὐδʼ ἂν εἷς σωθείη, ἔσθʼ ὅστις ἀμφισβητήσειε; καὶ πῶς; ἀλλὰ μήν, ἦν δʼ ἐγώ, εἷς ἱκανὸς γενόμενος, πόλιν ἔχων πειθομένην, πάντʼ ἐπιτελέσαι τὰ νῦν ἀπιστούμενα. ἱκανὸς γάρ, ἔφη. ἄρχοντος γάρ που, ἦν δʼ ἐγώ, τιθέντος τοὺς νόμους καὶ τὰ ἐπιτηδεύματα ἃ διεληλύθαμεν, οὐ δήπου ἀδύνατον ἐθέλειν ποιεῖν τοὺς πολίτας. οὐδʼ ὁπωστιοῦν.
하지만 모든 시간 동안 그 모든 이들 중에서 단 한 사람도 구제받지 못할 것이라고 반론을 제기할 자가 있겠는가?”“어찌 그러겠습니까?”“하지만 실로,” 내가 말했네, “충분한 능력을 갖춘 한 사람이 나타나 자신에게 복종하는 국가를 얻는다면, 지금은 불신받고 있는 저 모든 일들을 완수할 수 있네.”“한 사람으로도 충분하니까요.” 그가 말했네.“통치자가 우리가 상술한 법률들과 습속들을 제정한다면, 시민들이 그것들을 기꺼이 따르고자 하는 일이 정녕 불가능하지는 않을 터이니 말일세.”“결코 불가능하지 않습니다.”“그렇다면 우리에게 옳게 여겨지는 것들이 다른 이들에게도 옳게 여겨지는 일이 무슨 기이하고 불가능한 일이겠는가?
ἀλλὰ δή, ἅπερ ἡμῖν δοκεῖ, δόξαι καὶ ἄλλοις θαυμαστόν τι καὶ ἀδύνατον; οὐκ οἶμαι ἔγωγε, ἦ δʼ ὅς. καὶ μὴν ὅτι γε βέλτιστα, εἴπερ δυνατά, ἱκανῶς ἐν τοῖς ἔμπροσθεν, ὡς ἐγᾦμαι, διήλθομεν. ἱκανῶς γάρ. νῦν δή, ὡς ἔοικεν, συμβαίνει ἡμῖν περὶ τῆς νομοθεσίας ἄριστα μὲν εἶναι ἃ λέγομεν, εἰ γένοιτο, χαλεπὰ δὲ γενέσθαι, οὐ μέντοι ἀδύνατά γε. συμβαίνει γάρ, ἔφη.
적어도 저는 그렇게 생각하지 않습니다.” 그가 말했네.“그리고 실로 이것들이 가능하다면 최선의 것이라는 점은, 내가 생각하기에 앞서 충분히 고찰했네.”“충분히 그랬지요.”“그렇다면 이제 우리의 입법에 대해, 그것이 실현된다면 우리가 말하는 바가 최선이며, 그것이 실현되기는 어렵지만 결코 불가능하지는 않다는 결론에 이르게 되는 것 같네.”“그러한 결론에 이릅니다.” 그가 말했네.“그렇다면 이 일이 어렵사리 끝을 맺었으니, 이다음에는 남아 있는 일들을 말해야 하겠네.
οὐκοῦν ἐπειδὴ τοῦτο μόγις τέλος ἔσχεν, τὰ ἐπίλοιπα δὴ μετὰ τοῦτο λεκτέον, τίνα τρόπον ἡμῖν καὶ ἐκ τίνων μαθημάτων τε καὶ ἐπιτηδευμάτων οἱ σωτῆρες ἐνέσονται τῆς πολιτείας, καὶ κατὰ ποίας ἡλικίας ἕκαστοι ἑκάστων ἁπτόμενοι; λεκτέον μέντοι, ἔφη. οὐδέν, ἦν δʼ ἐγώ, τὸ σοφόν μοι ἐγένετο τήν τε τῶν γυναικῶν τῆς κτήσεως δυσχέρειαν ἐν τῷ πρόσθεν παραλιπόντι καὶ παιδογονίαν καὶ τὴν τῶν ἀρχόντων κατάστασιν, εἰδότι ὡς ἐπίφθονός τε καὶ χαλεπὴ γίγνεσθαι ἡ παντελῶς ἀληθής· νῦν γὰρ οὐδὲν ἧττον ἦλθεν τὸ δεῖν αὐτὰ διελθεῖν.
즉, 어떤 방식으로, 그리고 어떤 배움과 습속들을 통해 우리에게 국가의 수호자들이 생겨날 수 있을지, 그리고 각각 어떤 연령대에 각각의 일에 착수해야 할지에 대해서 말이세.”“꼭 말해야 합니다.” 그가 말했네.“내가 앞서 여인들의 소유와 출산, 그리고 통치자들의 임명에 관한 곤란함을 회피했던 것은 결코 현명한 일이 아니었네.” 내가 말했네. “완전히 진실된 국제는 반발을 사기 쉽고 실행하기 어렵다는 것을 알았기 때문이었지만, 이제 그것들을 상세히 논해야 할 필요성이 고스란히 닥쳐왔으니 말이세.
καὶ τὰ μὲν δὴ τῶν γυναικῶν τε καὶ παίδων πεπέρανται, τὸ δὲ τῶν ἀρχόντων ὥσπερ ἐξ ἀρχῆς μετελθεῖν δεῖ. §6.503ἐλέγομεν δʼ, εἰ μνημονεύεις, δεῖν αὐτοὺς φιλοπόλιδάς τε φαίνεσθαι, βασανιζομένους ἐν ἡδοναῖς τε καὶ λύπαις, καὶ τὸ δόγμα τοῦτο μήτʼ ἐν πόνοις μήτʼ ἐν φόβοις μήτʼ ἐν ἄλλῃ μηδεμιᾷ μεταβολῇ φαίνεσθαι ἐκβάλλοντας, ἢ τὸν ἀδυνατοῦντα ἀποκριτέον, τὸν δὲ πανταχοῦ ἀκήρατον ἐκβαίνοντα ὥσπερ χρυσὸν ἐν πυρὶ βασανιζόμενον, στατέον ἄρχοντα καὶ γέρα δοτέον καὶ ζῶντι καὶ τελευτήσαντι καὶ ἆθλα. τοιαῦτʼ ἄττα ἦν τὰ λεγόμενα παρεξιόντος καὶ παρακαλυπτομένου τοῦ λόγου, πεφοβημένου κινεῖν τὸ νῦν παρόν.
여인들과 아이들에 관한 일은 이미 끝마쳤지만, 통치자들에 관한 일은 마치 처음부터 다시 시작하듯 다루어야 하네.”“우리는 말했었네, 그대가 기억한다면, 그들이 나라를 사랑하는 자들로 나타나야 하며, 즐거움과 괴로움 속에서 시험을 치르고, 노고 속에서나 두려움 속에서나 그 어떤 다른 변화 속에서도 이 신념을 버리지 않는 모습을 보여야 한다고 말이세. 그리고 이를 감당하지 못하는 자는 탈락시켜야 하지만, 불 속에서 단련된 금처럼 어디서나 순수하게 통과하는 자는 통치자로 세우고 살아 있을 때나 죽은 뒤에나 예우와 포상을 주어야 한다고 말했지.”“우리의 논의가 지금 당면한 이 문제를 건드리는 것을 두려워하여, 곁길로 비켜서고 본모습을 가린 채 이야기되고 있었던 것이 바로 그러한 내용이었네.”“지극히 옳은 말씀입니다.” 그가 말했네.
ἀληθέστατα, ἔφη, λέγεις· μέμνημαι γάρ. ὄκνος γάρ, ἔφην, ὦ φίλε, ἐγώ, εἰπεῖν τὰ νῦν ἀποτετολμημένα·
“저도 기억하고 있으니까요.”“벗이여, 나는 지금에야 과감하게 입 밖에 낸 것들을 말하기를 망설였던 것이라네.” 내가 말했네.
νῦν δὲ τοῦτο μὲν τετολμήσθω εἰπεῖν, ὅτι τοὺς ἀκριβεστάτους φύλακας φιλοσόφους δεῖ καθιστάναι.
“하지만 이제는 이 점을 대담하게 말해 버리세.
εἰρήσθω γάρ, ἔφη. νόησον δὴ ὡς εἰκότως ὀλίγοι ἔσονταί σοι·
즉, 가장 정밀한 수호자들로 철학자들을 세워야만 한다고 말이세.”“그렇게 말해 버리시지요.” 그가 말했네.“그렇다면 그들에게 그런 이들이 아주 소수일 수밖에 없는 것이 어찌 보면 당연하다는 점을 명심하게나.
ἣν γὰρ διήλθομεν φύσιν δεῖν ὑπάρχειν αὐτοῖς, εἰς ταὐτὸν συμφύεσθαι αὐτῆς τὰ μέρη ὀλιγάκις ἐθέλει, τὰ πολλὰ δὲ διεσπασμένη φύεται. πῶς, ἔφη, λέγεις; εὐμαθεῖς καὶ μνήμονες καὶ ἀγχίνοι καὶ ὀξεῖς καὶ ὅσα ἄλλα τούτοις ἕπεται οἶσθʼ ὅτι οὐκ ἐθέλουσιν ἅμα φύεσθαι καὶ νεανικοί τε καὶ μεγαλοπρεπεῖς τὰς διανοίας οἷοι κοσμίως μετὰ ἡσυχίας καὶ βεβαιότητος ἐθέλειν ζῆν, ἀλλʼ οἱ τοιοῦτοι ὑπὸ ὀξύτητος φέρονται ὅπῃ ἂν τύχωσιν, καὶ τὸ βέβαιον ἅπαν αὐτῶν ἐξοίχεται.
우리가 그들에게 갖추어져 있어야 한다고 상세히 설명한 그 본성은, 그 부분들이 한데 어우러져 결합하기를 꺼리며, 대개는 사방으로 흩어진 채 태어나기 때문이네.” “무슨 말씀이십니까?” 그가 물었네.“배우기 쉽고, 기억력이 좋고, 영민하며, 예리하고, 그 밖에 이에 수반되는 온갖 성품을 가진 이들이, 동시에 정신적으로 기백이 넘치고 도량이 넓어 고요하고 확고함 속에서 질서 있게 살아가고자 하는 부류와 한데 어우러져 태어나기를 꺼린다는 점을 자네도 알 걸세.
ἀληθῆ, ἔφη, λέγεις. οὐκοῦν τὰ βέβαια αὖ ταῦτα ἤθη καὶ οὐκ εὐμετάβολα, οἷς ἄν τις μᾶλλον ὡς πιστοῖς χρήσαιτο, καὶ ἐν τῷ πολέμῳ πρὸς τοὺς φόβους δυσκίνητα ὄντα, πρὸς τὰς μαθήσεις αὖ ποιεῖ ταὐτόν·
오히려 그런 자들은 그 예리함 때문에 닥치는 대로 휩쓸려 다니게 마련이어서, 그들에게서는 확고함이란 것이 완전히 사라져 버리지.”“옳은 말씀입니다.” 그가 말했네.“반면에 이처럼 확고하고 쉽게 변하지 않는 성품을 지녀서, 사람들이 믿음직한 자들로 기꺼이 부릴 만하고, 전쟁터에서 두려움에 직면해서도 쉽게 동동하지 않는 이들은, 배움에 대해서도 똑같이 행동하네.
δυσκινήτως ἔχει καὶ δυσμαθῶς ὥσπερ ἀπονεναρκωμένα, καὶ ὕπνου τε καὶ χάσμης ἐμπίμπλανται, ὅταν τι δέῃ τοιοῦτον διαπονεῖν. ἔστι ταῦτα, ἔφη. ἡμεῖς δέ γέ φαμεν ἀμφοτέρων δεῖν εὖ τε καὶ καλῶς μετέχειν, ἢ μήτε παιδείας τῆς ἀκριβεστάτης δεῖν αὐτῷ μεταδιδόναι μήτε τιμῆς μήτε ἀρχῆς. ὀρθῶς, ἦ δʼ ὅς. οὐκοῦν σπάνιον αὐτὸ οἴει ἔσεσθαι; πῶς δʼ οὔ;
즉, 마비된 것처럼 둔하게 반응하고 배우는 데 더디며, 그와 같은 노력을 기울여야 할 때면 졸음과 하품으로 가득 차 버리지.”“그렇습니다.” 그가 말했네.“하지만 우리는 그가 이 두 가지 성품 모두를 훌륭하고 아름답게 갖추어야만 하며, 그렇지 않으면 가장 정밀한 교육도, 명예도, 지배권도 그에게 나누어 주어서는 안 된다고 주장하네.”“옳으신 말씀입니다.” 그가 말했네.“그렇다면 그것이 극히 드물 것이라 생각하는가?”“어찌 그렇지 않겠습니까?” “그러므로 우리가 그때 말했던 저 노고들과 두려움들, 그리고 즐거움들 속에서 시험해야 할 뿐만 아니라, 그때 우리가 빠뜨렸으나 이제야 말하는 바와 같이, 수많은 배움 속에서도 그들을 훈련해야만 하네.
βασανιστέον δὴ ἔν τε οἷς τότε ἐλέγομεν πόνοις τε καὶ φόβοις καὶ ἡδοναῖς, καὶ ἔτι δὴ ὃ τότε παρεῖμεν νῦν λέγομεν, ὅτι καὶ ἐν μαθήμασι πολλοῖς γυμνάζειν δεῖ, σκοποῦντας εἰ καὶ τὰ μέγιστα μαθήματα δυνατὴ ἔσται ἐνεγκεῖν εἴτε καὶ ἀποδειλιάσει, ὥσπερ οἱ ἐν τοῖς ἄλλοις ἀποδειλιῶντες.
그들의 영혼이 가장 위대한 배움조차 견뎌낼 수 있을 것인지, 아니면 다른 일에서 비겁하게 구는 자들처럼 비겁하게 뒤로 물러설 것인지를 살펴보면서 말이세.”},