§5.471οὐκοῦν τὴν πρὸς τοὺς Ἕλληνας διαφοράν, ὡς οἰκείους, στάσιν ἡγήσονται καὶ οὐδὲ ὀνομάσουσιν πόλεμον; οὐ γάρ. καὶ ὡς διαλλαγησόμενοι ἄρα διοίσονται; πάνυ μὲν οὖν. εὐμενῶς δὴ σωφρονιοῦσιν, οὐκ ἐπὶ δουλείᾳ κολάζοντες οὐδʼ ἐπʼ ὀλέθρῳ, σωφρονισταὶ ὄντες, οὐ πολέμιοι. οὕτως, ἔφη.
"그렇다면 그리스인들에 대한 분쟁을, 그들이 친족이기 때문에, 내란으로 여기고 전쟁이라 부르지도 않겠는가?" "그렇습니다." "그리고 장차 화해할 생각으로 다투겠는가?" "지극히 그렇습니다." "그렇다면 그들은 호의를 가지고 훈계할 것이며, 예속이나 파멸을 목적으로 처벌하는 것이 아니라, 원수가 아니라 훈계하는 자로서 행동하겠군." "그렇습니다"라고 그가 말했다.
οὐδʼ ἄρα τὴν Ἑλλάδα Ἕλληνες ὄντες κεροῦσιν, οὐδὲ οἰκήσεις ἐμπρήσουσιν, οὐδὲ ὁμολογήσουσιν ἐν ἑκάστῃ πόλει πάντας ἐχθροὺς αὑτοῖς εἶναι, καὶ ἄνδρας καὶ γυναῖκας καὶ παῖδας, ἀλλʼ ὀλίγους ἀεὶ ἐχθροὺς τοὺς αἰτίους τῆς διαφορᾶς. καὶ διὰ ταῦτα πάντα οὔτε τὴν γῆν ἐθελήσουσιν κείρειν αὐτῶν, ὡς φίλων τῶν πολλῶν, οὔτε οἰκίας ἀνατρέπειν, ἀλλὰ μέχρι τούτου ποιήσονται τὴν διαφοράν, μέχρι οὗ ἂν οἱ αἴτιοι ἀναγκασθῶσιν ὑπὸ τῶν ἀναιτίων ἀλγούντων δοῦναι δίκην.
"그렇다면 그들은 그리스인이면서 그리스 땅을 황폐화하지도 않을 것이고, 가옥을 방화하지도 않을 것이며, 각 도시에서 남녀노소를 불문하고 모든 사람이 자신들의 적이라고 동의하지도 않고, 오직 분쟁을 일으킨 원인 제공자들인 소수만을 항상 적이라 여기겠군." "그리고 이 모든 이유 때문에, 대다수의 사람은 친구이므로 그들의 땅을 황폐화하기를 원치도 않고 가옥을 파괴하기를 원치도 않으며, 오직 무고하게 고통받는 이들에 의해 원인 제공자들이 처벌받도록 강제될 때까지만 분쟁을 지속하겠군." "저로서는"라고 그가 말했다.
ἐγὼ μέν, ἔφη, ὁμολογῶ οὕτω δεῖν πρὸς τοὺς ἐναντίους τοὺς ἡμετέρους πολίτας προσφέρεσθαι· πρὸς δὲ τοὺς βαρβάρους, ὡς νῦν οἱ Ἕλληνες πρὸς ἀλλήλους. τιθῶμεν δὴ καὶ τοῦτον τὸν νόμον τοῖς φύλαξι, μήτε γῆν τέμνειν μήτε οἰκίας ἐμπιμπράναι; θῶμεν, ἔφη, καὶ ἔχειν γε καλῶς ταῦτά τε καὶ τὰ πρόσθεν.
"우리 시민들이 적대자들에 대해 그렇게 처신해야 하며, 바르바로이에 대해서는 현재 그리스인들이 서로에게 행하듯 처신해야 함을 인정합니다." "그렇다면 수호자들에게 땅을 황폐화하지도 말고 가옥을 방화하지도 말라는 이 법을 제정하도록 할까?" "제정합시다"라고 그가 말했다.
ἀλλὰ γάρ μοι δοκεῖς, ὦ Σώκρατες, ἐάν τίς σοι τὰ τοιαῦτα ἐπιτρέπῃ λέγειν, οὐδέποτε μνησθήσεσθαι ὃ ἐν τῷ πρόσθεν παρωσάμενος πάντα ταῦτα εἴρηκας, τὸ ὡς δυνατὴ αὕτη ἡ πολιτεία γενέσθαι καὶ τίνα τρόπον ποτὲ δυνατή·
"그리고 이것들도 이전의 것들도 참으로 훌륭합니다." "하지만 소크라테스여, 만약 누가 그대에게 이런 일들을 말하도록 허용한다면, 그대는 이 모든 것을 말하기 위해 이전에 밀쳐두었던 것, 즉 이 국제각 어떻게 실현 가능하며 대체 어떤 방식으로 가능한가라는 점을 결코 언급하지 않을 것처럼 보입니다.
ἐπεὶ ὅτι γε, εἰ γένοιτο, πάντʼ ἂν εἴη ἀγαθὰ πόλει ᾗ γένοιτο, καὶ ἃ σὺ παραλείπεις ἐγὼ λέγω, ὅτι καὶ τοῖς πολεμίοις ἄριστʼ ἂν μάχοιντο τῷ ἥκιστα ἀπολείπειν ἀλλήλους, γιγνώσκοντές τε καὶ ἀνακαλοῦντες ταῦτα τὰ ὀνόματα ἑαυτούς, ἀδελφούς, πατέρας, ὑεῖς·
왜냐하면 그것이 실현되기만 한다면, 그것이 실현된 도시에는 모든 것이 좋으리라는 점은 확실하며, 그대가 생략한 점을 내가 덧붙이자면, 그들은 서로를 저버리는 일이 가장 적음으로써 적들과 가장 잘 싸울 것입니다. 그들이 서로를 이 이름들, 즉 형제, 아버지, 아들로 알아보고 그렇게 부를 것이기 때문입니다.
εἰ δὲ καὶ τὸ θῆλυ συστρατεύοιτο, εἴτε καὶ ἐν τῇ αὐτῇ τάξει εἴτε καὶ ὄπισθεν ἐπιτεταγμένον, φόβων τε ἕνεκα τοῖς ἐχθροῖς καὶ εἴ ποτέ τις ἀνάγκη βοηθείας γένοιτο, οἶδʼ ὅτι ταύτῃ πάντῃ ἄμαχοι ἂν εἶεν·
게다가 여성들도 함께 종군하여, 같은 대열에 있든 혹은 후방에 배치되든 간에, 적들에게 두려움을 주기 위함과 혹시라도 도움의 필요가 생길 때를 대비한다면, 이로써 그들이 모든 면에서 무적일 것임을 나는 압니다.
καὶ οἴκοι γε ἃ παραλείπεται ἀγαθά, ὅσα ἂν εἴη αὐτοῖς, ὁρῶ.
그리고 국내에서도 생략된 많은 좋은 것들이 그들에게 얼마나 많이 있을지 나는 보고 있습니다.
ἀλλʼ ὡς ἐμοῦ ὁμολογοῦντος πάντα ταῦτα ὅτι εἴη ἂν καὶ ἄλλα γε μυρία, εἰ γένοιτο ἡ πολιτεία αὕτη, μηκέτι πλείω περὶ αὐτῆς λέγε, ἀλλὰ τοῦτο αὐτὸ ἤδη πειρώμεθα ἡμᾶς αὐτοὺς πείθειν, ὡς δυνατὸν καὶ ᾗ δυνατόν, τὰ δʼ ἄλλα χαίρειν ἐῶμεν. §5.472ἐξαίφνης γε σύ, ἦν δʼ ἐγώ, ὥσπερ καταδρομὴν ἐποιήσω ἐπὶ τὸν λόγον μου, καὶ οὐ συγγιγνώσκεις στραγγευομένῳ.
하지만 만약 이 국제각 실현된다면 이 모든 것과 참으로 수많은 다른 좋은 것들이 존재하리라는 점을 내가 동의하는 것으로 치고, 이제 그것에 대해서는 더 말하지 말고, 오직 이것이 어떻게 가능하며 어떤 방식으로 가능한지에 대해 우리 자신을 설득하도록 시도하고, 다른 것들은 제쳐두도록 하세." "그대는 갑자기"라고 내가 말했다. "내 주장에 대해 급습을 감행하는군. 그리고 내가 꾸물거리는 것을 봐주지 않는구려.
ἴσως γὰρ οὐκ οἶσθα ὅτι μόγις μοι τὼ δύο κύματε ἐκφυγόντι νῦν τὸ μέγιστον καὶ χαλεπώτατον τῆς τρικυμίας ἐπάγεις, ὃ ἐπειδὰν ἴδῃς τε καὶ ἀκούσῃς, πάνυ συγγνώμην ἕξεις, ὅτι εἰκότως ἄρα ὤκνουν τε καὶ ἐδεδοίκη οὕτω παράδοξον λόγον λέγειν τε καὶ ἐπιχειρεῖν διασκοπεῖν. ὅσῳ ἄν, ἔφη, τοιαῦτα πλείω λέγῃς, ἧττον ἀφεθήσῃ ὑφʼ ἡμῶν πρὸς τὸ μὴ εἰπεῖν πῇ δυνατὴ γίγνεσθαι αὕτη ἡ πολιτεία.
아마도 그대는 내가 두 파도를 간신히 피하자마자, 이제 삼중파 중 가장 크고 어려운 파도를 내게 끌고 오고 있음을 모르는 모양이군. 그것을 보고 듣게 되면 그대는 내가 왜 그렇게 상식에 어긋나는 주장을 말하고 검토하려는 시도에 대해 당연히 망설이고 두려워했는지 전적으로 이해하게 될 것이네." "그대가 그런 말을 더 많이 할수록"라고 그가 말했다. "이 국제각 어떻게 실현 가능한지 말하지 않고 넘어가도록 우리가 그대를 놓아주는 일은 더욱 없을 것입니다.
ἀλλὰ λέγε καὶ μὴ διάτριβε. οὐκοῦν, ἦν δʼ ἐγώ, πρῶτον μὲν τόδε χρὴ ἀναμνησθῆναι, ὅτι ἡμεῖς ζητοῦντες δικαιοσύνην οἷόν ἐστι καὶ ἀδικίαν δεῦρο ἥκομεν.
그러니 지체하지 말고 말씀해 주십시오." "그렇다면"라고 내가 말했다. "우선 우리가 정의가 어떤 것인지, 그리고 불의가 어떤 것인지를 탐구하면서 여기까지 도달했다는 점을 상기해야 하네." "기억해야 합니다.
χρή· ἀλλὰ τί τοῦτο; ἔφη.
하지만 그것이 어쨌다는 말씀입니까?"라고 그가 말했다.
οὐδέν·
"아무것도 아니네.
ἀλλʼ ἐὰν εὕρωμεν οἷόν ἐστι δικαιοσύνη, ἆρα καὶ ἄνδρα τὸν δίκαιον ἀξιώσομεν μηδὲν δεῖν αὐτῆς ἐκείνης διαφέρειν, ἀλλὰ πανταχῇ τοιοῦτον εἶναι οἷον δικαιοσύνη ἐστίν;
다만 우리가 정의가 어떤 것인지 찾아낸다면, 정의로운 사람에 대해서도 그가 정의 자체와 조금도 달라서는 안 되며, 모든 면에서 정의가 그러한 것과 같은 사람이어야 한다고 요구하겠는가?
ἢ ἀγαπήσομεν ἐὰν ὅτι ἐγγύτατα αὐτῆς ᾖ καὶ πλεῖστα τῶν ἄλλων ἐκείνης μετέχῃ; οὕτως, ἔφη·
아니면 그가 가능한 한 정의에 가까이 있고, 다른 이들보다 그것을 가장 많이 공유한다면 그것으로 만족하겠는가?" "그렇습니다.
ἀγαπήσομεν.
만족할 것입니다"라고 그가 말했다.
παραδείγματος ἄρα ἕνεκα, ἦν δʼ ἐγώ, ἐζητοῦμεν αὐτό τε δικαιοσύνην οἷόν ἐστι, καὶ ἄνδρα τὸν τελέως δίκαιον εἰ γένοιτο, καὶ οἷος ἂν εἴη γενόμενος, καὶ ἀδικίαν αὖ καὶ τὸν ἀδικώτατον, ἵνα εἰς ἐκείνους ἀποβλέποντες, οἷοι ἂν ἡμῖν φαίνωνται εὐδαιμονίας τε πέρι καὶ τοῦ ἐναντίου, ἀναγκαζώμεθα καὶ περὶ ἡμῶν αὐτῶν ὁμολογεῖν, ὃς ἂν ἐκείνοις ὅτι ὁμοιότατος ᾖ, τὴν ἐκείνης μοῖραν ὁμοιοτάτην ἕξειν, ἀλλʼ οὐ τούτου ἕνεκα, ἵνʼ ἀποδείξωμεν ὡς δυνατὰ ταῦτα γίγνεσθαι. τοῦτο μέν, ἔφη, ἀληθὲς λέγεις.
"그렇다면 본보기를 삼기 위해"라고 내가 말했다. "우리는 정의 자체가 어떤 것인지, 그리고 완전히 정의로운 사람이 만약 존재한다면 그가 존재했을 때 어떤 모습일지, 그리고 반대로 불의와 가장 불의한 사람을 탐구하고 있었던 것이네. 그것은 그들을 바라보며, 그들이 행복과 그 반대 상태에 관해 우리에게 어떤 모습으로 나타나는지에 따라 우리 자신에 대해서도 그들과 가장 닮은 자가 그와 가장 닮은 몫을 갖게 되리라고 동의할 수밖에 없도록 하기 위함이었지, 이것들이 실현 가능하다는 것을 증명하기 위함은 아니었네." "그 점은"라고 그가 말했다.
οἴει ἂν οὖν ἧττόν τι ἀγαθὸν ζωγράφον εἶναι ὃς ἂν γράψας παράδειγμα οἷον ἂν εἴη ὁ κάλλιστος ἄνθρωπος καὶ πάντα εἰς τὸ γράμμα ἱκανῶς ἀποδοὺς μὴ ἔχῃ ἀποδεῖξαι ὡς καὶ δυνατὸν γενέσθαι τοιοῦτον ἄνδρα; μὰ Δίʼ οὐκ ἔγωγʼ, ἔφη.
"그대의 말씀이 맞습니다." "그렇다면 가장 아름다운 인간이 어떤 모습일지 본보기로 그리고, 그 그림 속에 모든 것을 충분히 표현해 놓았으면서도 그러한 사람이 실제로 존재할 수 있음을 증명하지 못하는 화가가 있다면, 그를 조금이라도 덜 훌륭한 화가라 생각하겠는가?" "제우스의 이름으로, 저는 그렇게 생각지 않습니다"라고 그가 말했다.
τί οὖν;
"그러면 어떤가?
οὐ καὶ ἡμεῖς, φαμέν, παράδειγμα ἐποιοῦμεν λόγῳ ἀγαθῆς πόλεως; πάνυ γε. ἧττόν τι οὖν οἴει ἡμᾶς εὖ λέγειν τούτου ἕνεκα, ἐὰν μὴ ἔχωμεν ἀποδεῖξαι ὡς δυνατὸν οὕτω πόλιν οἰκῆσαι ὡς ἐλέγετο; οὐ δῆτα, ἔφη.
우리 역시 말로써 좋은 도시의 본보기를 만들고 있었다고 말할 수 있지 않겠는가?" "지극히 그렇습니다." "그렇다면 우리가 말한 대로 도시를 다스리는 것이 가능함을 증명하지 못한다고 해서, 그 때문에 우리의 주장이 덜 훌륭하다고 생각하겠는가?" "결코 그렇지 않습니다"라고 그가 말했다.
τὸ μὲν τοίνυν ἀληθές, ἦν δʼ ἐγώ, οὕτω·
"그렇다면"라고 내가 말했다. "그것이 진실이네.
εἰ δὲ δὴ καὶ τοῦτο προθυμηθῆναι δεῖ σὴν χάριν, ἀποδεῖξαι πῇ μάλιστα καὶ κατὰ τί δυνατώτατʼ ἂν εἴη, πάλιν μοι πρὸς τὴν τοιαύτην ἀπόδειξιν τὰ αὐτὰ διομολόγησαι.
하지만 만약 그대를 위해 이것이 어떻게 그리고 무엇에 의해 가장 가능해질 수 있는지를 증명하는 데 힘써야 한다면, 그러한 증명을 향해 나와 함께 다시금 같은 사항들을 동의해 주게나.
τὰ ποῖα;
어떤 것들 말입니까?"