§5.463τί οὖν;
“그러면 어떤가?
ἔστι μέν που καὶ ἐν ταῖς ἄλλαις πόλεσιν ἄρχοντές τε καὶ δῆμος, ἔστι δὲ καὶ ἐν ταύτῃ; ἔστι. πολίτας μὲν δὴ πάντες οὗτοι ἀλλήλους προσεροῦσι; πῶς δʼ οὔ; ἀλλὰ πρὸς τῷ πολίτας τί ὁ ἐν ταῖς ἄλλαις δῆμος τοὺς ἄρχοντας προσαγορεύει; ἐν μὲν ταῖς πολλαῖς δεσπότας, ἐν δὲ ταῖς δημοκρατουμέναις αὐτὸ τοὔνομα τοῦτο, ἄρχοντας.
다른 국가들에도 지배자들과 민중이 있고, 이 국가에도 역시 있지 않은가?” “있습니다.” “이들 모두는 서로를 시민이라 부르겠지?” “어찌 그러지 않겠습니까?” “하지만 ‘시민’이라는 것 외에, 다른 국가들의 민중은 지배자들을 무엇이라 부르는가?” “대부분의 국가에서는 ‘주인’이라 부르고, 민주제 국가들에서는 바로 이 이름인 ‘지배자’라 부릅니다.” “그렇다면 우리 국가의 민중은 어떠한가?
τί δʼ ὁ ἐν τῇ ἡμετέρᾳ δῆμος; πρὸς τῷ πολίτας τί τοὺς ἄρχοντάς φησιν εἶναι; σωτῆράς τε καὶ ἐπικούρους, ἔφη.
‘시민’이라는 것 외에 지배자들을 무엇이라 말하는가?” “‘구원자’이자 ‘조력자’라고 말합니다”라고 그가 말했다.
τί δʼ οὗτοι τὸν δῆμον; μισθοδότας τε καὶ τροφέας. οἱ δʼ ἐν ταῖς ἄλλαις ἄρχοντες τοὺς δήμους; δούλους, ἔφη.
“그러면 이 지배자들은 민중을 무엇이라 부르는가?” “‘급료 지불자’이자 ‘양육자’입니다.” “다른 국가들의 지배자들은 민중을 무엇이라 부르는가?” “‘노예’입니다”라고 그가 말했다.
τί δʼ οἱ ἄρχοντες ἀλλήλους; συνάρχοντας, ἔφη.
“지배자들은 서로를 무엇이라 부르는가?” “‘동료 지배자’입니다”라고 그가 말했다.
τί δʼ οἱ ἡμέτεροι; συμφύλακας. ἔχεις οὖν εἰπεῖν τῶν ἀρχόντων τῶν ἐν ταῖς ἄλλαις πόλεσιν, εἴ τίς τινα ἔχει προσειπεῖν τῶν συναρχόντων τὸν μὲν ὡς οἰκεῖον, τὸν δʼ ὡς ἀλλότριον; καὶ πολλούς γε. οὐκοῦν τὸν μὲν οἰκεῖον ὡς ἑαυτοῦ νομίζει τε καὶ λέγει, τὸν δʼ ἀλλότριον ὡς οὐχ ἑαυτοῦ; οὕτω.
“우리 지배자들은?” “‘동료 수호자’입니다.” “그렇다면 다른 국가들의 지배자들 중에서, 동료 지배자들 중 누군가를 ‘자기 사람’으로, 다른 누군가를 ‘남’으로 부르는 자가 있는지 말할 수 있겠는가?” “확실히 많은 이들이 그렇습니다.” “그러므로 자기 사람은 자기 자신의 사람으로 여겨 그렇게 말하고, 남은 자기 사람이 아닌 것으로 여겨 그렇게 말한다는 것이겠군?” “그렇습니다.” “그렇다면 그대의 나라의 수호자들은 어떠한가?
τί δὲ οἱ παρὰ σοὶ φύλακες; ἔσθʼ ὅστις αὐτῶν ἔχοι ἂν τῶν συμφυλάκων νομίσαι τινὰ ἢ προσειπεῖν ὡς ἀλλότριον; οὐδαμῶς, ἔφη·
그들 중 동료 수호자 중 누군가를 남으로 여기거나 남이라 부를 수 있는 사람이 있겠는가?” “결코 없습니다”라고 그가 말했다.
παντὶ γὰρ ᾧ ἂν ἐντυγχάνῃ, ἢ ὡς ἀδελφῷ ἢ ὡς ἀδελφῇ ἢ ὡς πατρὶ ἢ ὡς μητρὶ ἢ ὑεῖ ἢ θυγατρὶ ἢ τούτων ἐκγόνοις ἢ προγόνοις νομιεῖ ἐντυγχάνειν. κάλλιστα, ἦν δʼ ἐγώ, λέγεις, ἀλλʼ ἔτι καὶ τόδε εἰπέ·
“그가 만나는 누구든 형제, 자매, 아버지, 어머니, 아들, 딸, 혹은 이들의 자손이나 조상으로 만난다고 여길 것이기 때문입니다.” “훌륭한 말이네”라고 내가 말했다. “하지만 이 점도 더 말해 주게.
πότερον αὐτοῖς τὰ ὀνόματα μόνον οἰκεῖα νομοθετήσεις, ἢ καὶ τὰς πράξεις πάσας κατὰ τὰ ὀνόματα πράττειν, περί τε τοὺς πατέρας, ὅσα νόμος περὶ πατέρας αἰδοῦς τε πέρι καὶ κηδεμονίας καὶ τοῦ ὑπήκοον δεῖν εἶναι τῶν γονέων, ἢ μήτε πρὸς θεῶν μήτε πρὸς ἀνθρώπων αὐτῷ ἄμεινον ἔσεσθαι, ὡς οὔτε ὅσια οὔτε δίκαια πράττοντος ἄν, εἰ ἄλλα πράττοι ἢ ταῦτα;
그대네가 그들을 위해 제정할 법은 단지 이러한 친족의 이름만을 부르게 하는 것인가, 아니면 행동 전체에 있어서도 그 이름에 따라 행하게 하려는 것인가? 즉 아버지들에 대해, 법이 아버지에 관해 정해 둔 공경과 보살핌, 그리고 부모에게 복종해야 할 의무에 관한 모든 일을 행하도록 하는가? 그렇지 않고 이와 다른 일을 행한다면, 신들에게나 인간들에게나 그에게 더 나을 것이 하나도 없을 것인데, 왜냐하면 그는 성스럽지도 정의롭지도 못한 일을 행하는 셈이 될 것이기 때문이네.
αὗταί σοι ἢ ἄλλαι φῆμαι ἐξ ἁπάντων τῶν πολιτῶν ὑμνήσουσιν εὐθὺς περὶ τὰ τῶν παίδων ὦτα καὶ περὶ πατέρων, οὓς ἂν αὐτοῖς τις ἀποφήνῃ, καὶ περὶ τῶν ἄλλων συγγενῶν; αὗται, ἔφη·
이러한 소리들 혹은 다른 소리들이 모든 시민들로부터, 아이들의 귀에 대고, 누군가 그들에게 아버지라고 가리켜 주는 이들에 대해, 그리고 다른 친족들에 대해 즉시 노래 불리듯 울려 퍼지게 될 것인가?” “그렇습니다”라고 그가 말했다.
γελοῖον γὰρ ἂν εἴη εἰ ἄνευ ἔργων οἰκεῖα ὀνόματα διὰ τῶν στομάτων μόνον φθέγγοιντο. πασῶν ἄρα πόλεων μάλιστα ἐν αὐτῇ συμφωνήσουσιν ἑνός τινος ἢ εὖ ἢ κακῶς πράττοντος ὃ νυνδὴ ἐλέγομεν τὸ ῥῆμα, τὸ ὅτι τὸ ἐμὸν εὖ πράττει ἢ ὅτι τὸ ἐμὸν κακῶς. ἀληθέστατα αὖ, ἦ δʼ ὅς.
“왜냐하면 실제 행동 없이 입으로만 친족의 이름을 부른다면 우스꽝스러운 일일 테니까요.” “그러므로 모든 국가들 중에서, 특히 이 국가에서 누군가 한 명이 잘되거나 잘못될 때 우리가 방금 언급한 그 말, 즉 ‘나의 것이 잘되고 있다’ 혹은 ‘나의 것이 잘못되고 있다’라는 말을 가장 일치하여 부르짖게 되지 않겠는가?” “참으로 그렇습니다”라고 그가 말했다.
§5.464οὐκοῦν μετὰ τούτου τοῦ δόγματός τε καὶ ῥήματος ἔφαμεν συνακολουθεῖν τάς τε ἡδονὰς καὶ τὰς λύπας κοινῇ; καὶ ὀρθῶς γε ἔφαμεν. οὐκοῦν μάλιστα τοῦ αὐτοῦ κοινωνήσουσιν ἡμῖν οἱ πολῖται, ὃ δὴ ἐμὸν ὀνομάσουσιν; τούτου δὲ κοινωνοῦντες οὕτω δὴ λύπης τε καὶ ἡδονῆς μάλιστα κοινωνίαν ἕξουσιν; πολύ γε. ἆρʼ οὖν τούτων αἰτία πρὸς τῇ ἄλλῃ καταστάσει ἡ τῶν γυναικῶν τε καὶ παίδων κοινωνία τοῖς φύλαξιν; πολὺ μὲν οὖν μάλιστα, ἔφη.
“그렇다면 이러한 신념 및 말과 더불어, 즐거움과 괴로움이 공동으로 뒤따른다고 우리가 말하지 않았던가?” “정당하게 그렇다고 말했습니다.” “그러므로 우리의 시민들은 그들이 ‘나의 것’이라 부르는 바로 그 동일한 것을 가장 많이 공유하게 되지 않겠는가?” “그리고 이것을 공유함으로써, 이처럼 괴로움과 즐거움의 공유를 가장 크게 가지게 되지 않겠는가?” “아주 그렇습니다.” “그렇다면 다른 제도적 조처와 더불어 수호자들 사이의 아내와 아이들의 공유가 이것들의 원인이겠는가?” “그 무엇보다도 그렇습니다”라고 그가 말했다.
ἀλλὰ μὴν μέγιστόν γε πόλει αὐτὸ ὡμολογήσαμεν ἀγαθόν, ἀπεικάζοντες εὖ οἰκουμένην πόλιν σώματι πρὸς μέρος αὑτοῦ λύπης τε πέρι καὶ ἡδονῆς ὡς ἔχει. καὶ ὀρθῶς γʼ, ἔφη, ὡμολογήσαμεν.
“그러나 우리는 잘 다스려지는 국가를, 몸의 한 부분의 괴로움과 즐거움에 관해 몸이 겪는 상태에 비유하면서, 이것이 국가에게 가장 큰 선이라는 점에 합의하지 않았던가?” “정당하게 합의했습니다”라고 그가 말했다.
τοῦ μεγίστου ἄρα ἀγαθοῦ τῇ πόλει αἰτία ἡμῖν πέφανται ἡ κοινωνία τοῖς ἐπικούροις τῶν τε παίδων καὶ τῶν γυναικῶν. καὶ μάλʼ, ἔφη.
“그렇다면 조력자들 사이의 아이들과 아내들의 공유가 우리에게 국가의 가장 큰 선의 원인으로 나타난 셈이군.” “아주 그렇습니다”라고 그가 말했다.
καὶ μὲν δὴ καὶ τοῖς πρόσθεν γε ὁμολογοῦμεν·
“그리고 확실히 우리는 이전의 합의 사항들과도 일치하네.
ἔφαμεν γάρ που οὔτε οἰκίας τούτοις ἰδίας δεῖν εἶναι οὔτε γῆν οὔτε τι κτῆμα, ἀλλὰ παρὰ τῶν ἄλλων τροφὴν λαμβάνοντας, μισθὸν τῆς φυλακῆς, κοινῇ πάντας ἀναλίσκειν, εἰ μέλλοιεν ὄντως φύλακες εἶναι. ὀρθῶς, ἔφη.
왜냐하면 그들에게는 사적인 집도 땅도, 혹은 어떠한 재산도 있어서는 안 되며, 다른 사람들로부터 수호의 대가로 양육을 받아 참된 수호자가 되려 한다면 모두가 공동으로 소비해야 한다고 우리가 말했기 때문이네.” “맞습니다”라고 그가 말했다.
ἆρʼ οὖν οὐχ, ὅπερ λέγω, τά τε πρόσθεν εἰρημένα καὶ τὰ νῦν λεγόμενα ἔτι μᾶλλον ἀπεργάζεται αὐτοὺς ἀληθινοὺς φύλακας, καὶ ποιεῖ μὴ διασπᾶν τὴν πόλιν τὸ ἐμὸν ὀνομάζοντας μὴ τὸ αὐτὸ ἀλλʼ ἄλλον ἄλλο, τὸν μὲν εἰς τὴν ἑαυτοῦ οἰκίαν ἕλκοντα ὅτι ἂν δύνηται χωρὶς τῶν ἄλλων κτήσασθαι, τὸν δὲ εἰς τὴν ἑαυτοῦ ἑτέραν οὖσαν, καὶ γυναῖκά τε καὶ παῖδας ἑτέρους, ἡδονάς τε καὶ ἀλγηδόνας ἐμποιοῦντας ἰδίων ὄντων ἰδίας, ἀλλʼ ἑνὶ δόγματι τοῦ οἰκείου πέρι ἐπὶ τὸ αὐτὸ τείνοντας πάντας εἰς τὸ δυνατὸν ὁμοπαθεῖς λύπης τε καὶ ἡδονῆς εἶναι; κομιδῇ μὲν οὖν, ἔφη.
“그렇다면 내가 말하는 것처럼, 이전에 언급된 것들과 지금 언급되는 것들이 그들을 한층 더 참된 수호자로 만들어 주고, 동일한 것이 아니라 각기 다른 것을 ‘나의 것’이라 부름으로써 국가를 분열시키지 않도록 하지 않겠는가? 어떤 이는 다른 사람들과는 별개로 자신이 얻을 수 있는 것은 무엇이든 자기 집으로 끌어들이고, 또 어떤 이는 다른 집인 자기 집으로 끌어들여, 다른 아내와 다른 아이들을 두고, 사적인 것들이 사적이기에 사적인 즐거움과 괴로움을 겪게 만드는 일 없이, 오히려 자기 사람에 관한 단 하나의 신념으로 모두가 같은 목적을 향해 나아가며, 가능한 한 괴로움과 즐거움을 함께 겪는 자들이 되도록 하지 않겠는가?” “정말로 그렇습니다”라고 그가 말했다.
τί δέ;
“그렇다면 또한 어떤가?
δίκαι τε καὶ ἐγκλήματα πρὸς ἀλλήλους οὐκ οἰχήσεται ἐξ αὐτῶν ὡς ἔπος εἰπεῖν διὰ τὸ μηδὲν ἴδιον ἐκτῆσθαι πλὴν τὸ σῶμα, τὰ δʼ ἄλλα κοινά;
몸 이외에는 아무것도 사유하지 않고 다른 것들은 공유함으로 인해, 서로에 대한 소송과 고발도 말하자면 그들 사이에서 사라져 버리지 않겠는가?
ὅθεν δὴ ὑπάρχει τούτοις ἀστασιάστοις εἶναι, ὅσα γε διὰ χρημάτων ἢ παίδων καὶ συγγενῶν κτῆσιν ἄνθρωποι στασιάζουσιν; πολλὴ ἀνάγκη, ἔφη, ἀπηλλάχθαι.
바로 그로부터, 재산이나 아이들 그리고 친족의 소유로 인해 사람들이 일으키는 온갖 내분으로부터 그들이 자유롭다는 점이 성립하지 않겠는가?” “필연적으로 그것들로부터 벗어나 있을 수밖에 없습니다”라고 그가 말했다.
καὶ μὴν οὐδὲ βιαίων γε οὐδʼ αἰκίας δίκαι δικαίως ἂν εἶεν ἐν αὐτοῖς·
“그리고 참으로 폭행이나 상해에 관한 소송도 그들 사이에 마땅히 존재하지 않을 것이네.
ἥλιξι μὲν γὰρ ἥλικας ἀμύνεσθαι καλὸν καὶ δίκαιόν που φήσομεν, ἀνάγκην σωμάτων ἐπιμελείᾳ τιθέντες. ὀρθῶς, ἔφη.
동세대 사람들이 동세대 사람들로부터 스스로를 방어하는 것은 아름답고도 정의롭다고 우리가 말할 것이며, 몸 관리에 대한 의무를 부여하게 될 것이기 때문이네.” “맞습니다”라고 그가 말했다.