§5.459παντάπασι μὲν οὖν. πῶς οὖν δὴ ὠφελιμώτατοι ἔσονται;
“완전히 그렇습니다.” “그렇다면 어떻게 그들이 가장 유익하게 되겠는가?
τόδε μοι λέγε, ὦ Γλαύκων·
글라우콘, 나에게 이 점을 말해 주게.
ὁρῶ γάρ σου ἐν τῇ οἰκίᾳ καὶ κύνας θηρευτικοὺς καὶ τῶν γενναίων ὀρνίθων μάλα συχνούς·
나는 자네 집에 사냥개들과 많은 고귀한 새들이 있는 것을 보고 있네.
ἆρʼ οὖν, ὦ πρὸς Διός, προσέσχηκάς τι τοῖς τούτων γάμοις τε καὶ παιδοποιίᾳ; τὸ ποῖον; ἔφη.
그렇다면 자네는, 제우스에 맹세코, 이들의 교배와 번식에 신경을 좀 쓰고 있는가?” “어떤 점을 말씀하십니까?” 하고 그가 말했다.
πρῶτον μὲν αὐτῶν τούτων, καίπερ ὄντων γενναίων, ἆρʼ οὐκ εἰσί τινες καὶ γίγνονται ἄριστοι; εἰσίν. πότερον οὖν ἐξ ἁπάντων ὁμοίως γεννᾷς, ἢ προθυμῇ ὅτι μάλιστα ἐκ τῶν ἀρίστων; ἐκ τῶν ἀρίστων.
“우선, 이들 자체가 고귀한 혈통임에도 불구하고, 그 중에서도 특히 훌륭한 것들이 존재하고 또 태어나지 않는가?” “존재합니다.” “그렇다면 자네는 모든 개체들로부터 똑같이 번식시키는가, 아니면 가능한 한 가장 우수한 개체들로부터 번식시키려고 애쓰는가?” “가장 우수한 개체들로부터입니다.” “연령은 어떤가?
τί δʼ; ἐκ τῶν νεωτάτων ἢ ἐκ τῶν γεραιτάτων ἢ ἐξ ἀκμαζόντων ὅτι μάλιστα; ἐξ ἀκμαζόντων. καὶ ἂν μὴ οὕτω γεννᾶται, πολύ σοι ἡγῇ χεῖρον ἔσεσθαι τό τε τῶν ὀρνίθων καὶ τὸ τῶν κυνῶν γένος; ἔγωγʼ, ἔφη.
가장 젊은 것들로부터인가, 가장 늙은 것들로부터인가, 아니면 가능한 한 전성기에 있는 것들로부터인가?” “전성기에 있는 것들로부터입니다.” “그리고 만약 그런 식으로 번식시키지 않는다면, 자네는 새들과 개들의 품종이 훨씬 더 나빠질 것이라 생각하는가?” “그렇게 생각합니다”라고 그가 말했다.
τί δὲ ἵππων οἴει, ἦν δʼ ἐγώ, καὶ τῶν ἄλλων ζῴων;
“그렇다면 말들과 다른 동물들은 어떻다고 생각하는가?”라고 내가 말했다.
ἦ ἄλλῃ πῃ ἔχειν; ἄτοπον μεντἄν, ἦ δʼ ὅς, εἴη.
“설마 다른 방식이겠는가?” “그렇지 않다면 참으로 이상한 일이겠지요”라고 그가 말했다.
βαβαῖ, ἦν δʼ ἐγώ, ὦ φίλε ἑταῖρε, ὡς ἄρα σφόδρα ἡμῖν δεῖ ἄκρων εἶναι τῶν ἀρχόντων, εἴπερ καὶ περὶ τὸ τῶν ἀνθρώπων γένος ὡσαύτως ἔχει. ἀλλὰ μὲν δὴ ἔχει, ἔφη·
“어라라” 하고 내가 말했다. “사랑하는 동료여, 만약 인간의 종족에 대해서도 마찬가지라면, 우리의 통치자들은 참으로 극도로 뛰어난 자들이어야 하겠군.” “정말 그렇습니다”라고 그가 말했다.
ἀλλὰ τί δή; ὅτι ἀνάγκη αὐτοῖς, ἦν δʼ ἐγώ, φαρμάκοις πολλοῖς χρῆσθαι.
“하지만 그것은 무슨 뜻입니까?” “그들에게 많은 약을 사용해야 할 필요가 있기 때문이네”라고 내가 말했다.
ἰατρὸν δέ που μὴ δεομένοις μὲν σώμασι φαρμάκων, ἀλλὰ διαίτῃ ἐθελόντων ὑπακούειν, καὶ φαυλότερον ἐξαρκεῖν ἡγούμεθα εἶναι·
“우리는 약을 필요로 하지 않고 기꺼이 양생법에 따르려는 신체에 대해서는 더 평범한 의사로도 충분하다고 생각하네.
ὅταν δὲ δὴ καὶ φαρμακεύειν δέῃ, ἴσμεν ὅτι ἀνδρειοτέρου δεῖ τοῦ ἰατροῦ. ἀληθῆ·
하지만 아무래도 약을 투여해야 할 때에는 더 용기 있는 의사가 필요하다는 것을 우리는 알고 있지.” “맞습니다.
ἀλλὰ πρὸς τί λέγεις; πρὸς τόδε, ἦν δʼ ἐγώ·
하지만 그것을 무엇에 빗대어 말씀하시는 것입니까?” “바로 이것에 빗대어 말하는 것이네”라고 내가 말했다.
συχνῷ τῷ ψεύδει καὶ τῇ ἀπάτῃ κινδυνεύει ἡμῖν δεήσειν χρῆσθαι τοὺς ἄρχοντας ἐπʼ ὠφελίᾳ τῶν ἀρχομένων.
“우리의 통치자들은 피치자들의 이익을 위해 거짓과 기만을 자주 사용해야 할 상황에 처할 것 같네.
ἔφαμεν δέ που ἐν φαρμάκου εἴδει πάντα τὰ τοιαῦτα χρήσιμα εἶναι. καὶ ὀρθῶς γε, ἔφη.
그리고 우리는 전에도 그러한 모든 것들이 약의 일종으로서 유용하다고 말한 적이 있었지.” “그렇습니다, 올바른 말씀이었습니다”라고 그가 말했다.
ἐν τοῖς γάμοις τοίνυν καὶ παιδοποιίαις ἔοικε τὸ ὀρθὸν τοῦτο γίγνεσθαι οὐκ ἐλάχιστον. πῶς δή;
“그렇다면 결혼과 출산에 있어서 이 올바른 방식이 적잖게 적용되어야 할 것으로 보이네.” “어떻게 말입니까?” “우리가 합의한 바에 따르면” 하고 내가 말했다.
δεῖ μέν, εἶπον, ἐκ τῶν ὡμολογημένων τοὺς ἀρίστους ταῖς ἀρίσταις συγγίγνεσθαι ὡς πλειστάκις, τοὺς δὲ φαυλοτάτους ταῖς φαυλοτάταις τοὐναντίον, καὶ τῶν μὲν τὰ ἔκγονα τρέφειν, τῶν δὲ μή, εἰ μέλλει τὸ ποίμνιον ὅτι ἀκρότατον εἶναι, καὶ ταῦτα πάντα γιγνόμενα λανθάνειν πλὴν αὐτοὺς τοὺς ἄρχοντας, εἰ αὖ ἡ ἀγέλη τῶν φυλάκων ὅτι μάλιστα ἀστασίαστος ἔσται. ὀρθότατα, ἔφη.
“가장 우수한 남성은 가장 우수한 여성과 가능한 한 자주 결합해야 하고, 반대로 가장 열등한 남성은 가장 열등한 여성과 결합해야 하네. 그리고 전자의 자식들은 길러야 하지만, 후자의 자식들은 길러서는 안 되네. 만약 양 떼가 극도로 우수한 상태를 유지하려 한다면 말이네. 그리고 이 모든 일이 일어날 때, 수호자들의 무리가 가능한 한 내분 없이 유지되려면 통치자들 자신을 제외하고는 모두 비밀에 부쳐져야 하네.” “지극히 올바르십니다”라고 그가 말했다.
§5.460οὐκοῦν δὴ ἑορταί τινες νομοθετητέαι ἐν αἷς συνάξομεν τάς τε νύμφας καὶ τοὺς νυμφίους καὶ θυσίαι, καὶ ὕμνοι ποιητέοι τοῖς ἡμετέροις ποιηταῖς πρέποντες τοῖς γιγνομένοις γάμοις·
“그러므로 우리는 신부들과 신랑들을 한데 모으는 어떤 축제들을 법으로 제정해야 하며, 거기서 제사들이 행해지고 우리의 시인들에 의해 일어나는 결혼에 어울리는 찬가들이 지어져야 하네.
τὸ δὲ πλῆθος τῶν γάμων ἐπὶ τοῖς ἄρχουσι ποιήσομεν, ἵνʼ ὡς μάλιστα διασῴζωσι τὸν αὐτὸν ἀριθμὸν τῶν ἀνδρῶν, πρὸς πολέμους τε καὶ νόσους καὶ πάντα τὰ τοιαῦτα ἀποσκοποῦντες, καὶ μήτε μεγάλη ἡμῖν ἡ πόλις κατὰ τὸ δυνατὸν μήτε σμικρὰ γίγνηται. ὀρθῶς, ἔφη.
그리고 결혼의 횟수는 통치자들에게 맡겨, 그들이 전쟁이나 질병, 그리고 그와 같은 모든 것들을 고려하면서 가능한 한 남성들의 동일한 수를 유지하게 하여, 우리 국가가 가능한 한 너무 커지지도 작아지지도 않게 해야 하네.” “올바르십니다”라고 그가 말했다.
κλῆροι δή τινες οἶμαι ποιητέοι κομψοί, ὥστε τὸν φαῦλον ἐκεῖνον αἰτιᾶσθαι ἐφʼ ἑκάστης συνέρξεως τύχην ἀλλὰ μὴ τοὺς ἄρχοντας. καὶ μάλα, ἔφη.
“내 생각에 교묘한 제비뽑기를 마련해야 할 것 같네. 그리하여 매번 결합이 이루어질 때 열등한 자가 통치자들이 아니라 운명을 탓하도록 말이네.” “정말 그렇습니다”라고 그가 말했다.
καὶ τοῖς ἀγαθοῖς γέ που τῶν νέων ἐν πολέμῳ ἢ ἄλλοθί που γέρα δοτέον καὶ ἆθλα ἄλλα τε καὶ ἀφθονεστέρα ἡ ἐξουσία τῆς τῶν γυναικῶν συγκοιμήσεως, ἵνα καὶ ἅμα μετὰ προφάσεως ὡς πλεῖστοι τῶν παίδων ἐκ τῶν τοιούτων σπείρωνται.
“그리고 젊은이들 중에서 전쟁이나 다른 곳에서 훌륭했던 자들에게는 다른 특권이나 상들과 더불어, 특히 여성들과 동침할 수 있는 권리를 더 풍부하게 주어야 하네.
ὀρθῶς. οὐκοῦν καὶ τὰ ἀεὶ γιγνόμενα ἔκγονα παραλαμβάνουσαι αἱ ἐπὶ τούτων ἐφεστηκυῖαι ἀρχαὶ εἴτε ἀνδρῶν εἴτε γυναικῶν εἴτε ἀμφότερα—κοιναὶ μὲν γάρ που καὶ ἀρχαὶ γυναιξί τε καὶ ἀνδράσιν— ναί. τὰ μὲν δὴ τῶν ἀγαθῶν, δοκῶ, λαβοῦσαι εἰς τὸν σηκὸν οἴσουσιν παρά τινας τροφοὺς χωρὶς οἰκούσας ἔν τινι μέρει τῆς πόλεως·
이는 동시에 그러한 핑계 하에 가능한 한 많은 자식들이 그러한 자들로부터 뿌려지도록 하기 위함이네.” “올바르십니다.” “그러므로 항상 태어나는 자식들을 이 일들을 맡은 남성이든 여성이든 혹은 양쪽 모두이든—관직은 여성과 남성에게 공동의 것이니까—관청들이 넘겨받게 되겠군.” “그렇습니다.” “그들은 우수한 자들의 자식들을 넘겨받아, 국가의 어떤 구역에 따로 살고 있는 몇몇 유모들이 있는 양육소로 데려갈 것이네.
τὰ δὲ τῶν χειρόνων, καὶ ἐάν τι τῶν ἑτέρων ἀνάπηρον γίγνηται, ἐν ἀπορρήτῳ τε καὶ ἀδήλῳ κατακρύψουσιν ὡς πρέπει. εἴπερ μέλλει, ἔφη, καθαρὸν τὸ γένος τῶν φυλάκων ἔσεσθαι.
반면에 열등한 자들의 자식이나, 혹은 다른 이들에게서 불구가 태어난다면, 적절하게 비밀스럽고 눈에 띄지 않는 곳에 감출 것이네.” “만약 수호자들의 혈통이 순수하게 유지되려 한다면 말입니다”라고 그가 말했다.
οὐκοῦν καὶ τροφῆς οὗτοι ἐπιμελήσονται τάς τε μητέρας ἐπὶ τὸν σηκὸν ἄγοντες ὅταν σπαργῶσι, πᾶσαν μηχανὴν μηχανώμενοι ὅπως μηδεμία τὸ αὑτῆς αἰσθήσεται, καὶ ἄλλας γάλα ἐχούσας ἐκπορίζοντες, ἐὰν μὴ αὐταὶ ἱκαναὶ ὦσι, καὶ αὐτῶν τούτων ἐπιμελήσονται ὅπως μέτριον χρόνον θηλάσονται, ἀγρυπνίας δὲ καὶ τὸν ἄλλον πόνον τίτθαις τε καὶ τροφοῖς παραδώσουσιν; πολλὴν ῥᾳστώνην, ἔφη, λέγεις τῆς παιδοποιίας ταῖς τῶν φυλάκων γυναιξίν.
“그리고 이 관청들은 양육도 돌볼 것이네. 어머니들의 젖이 불어났을 때 그녀들을 양육소로 인도하되, 어느 누구도 자신의 아이를 알아보지 못하도록 온갖 방법을 다 쓸 것이네. 그리고 그녀들 스스로 충분하지 않다면 젖이 나오는 다른 여성들을 마련할 것이네. 또한 그녀들이 적당한 시간 동안만 젖을 먹이도록 돌보고, 밤을 새우는 일이나 그 밖의 노고는 유모들과 보모들에게 넘겨줄 것이네.” “수호자들의 아내들에게 출산을 아주 수월하게 만들어 주시는군요”라고 그가 말했다.
πρέπει γάρ, ἦν δʼ ἐγώ.
“그것이 마땅하기 때문이네”라고 내가 말했다.
τὸ δʼ ἐφεξῆς διέλθωμεν ὃ προυθέμεθα.
“그러면 우리가 제안했던 그 다음 일을 설명하도록 하세.
ἔφαμεν γὰρ δὴ ἐξ ἀκμαζόντων δεῖν τὰ ἔκγονα γίγνεσθαι. ἀληθῆ. ἆρʼ οὖν σοι συνδοκεῖ μέτριος χρόνος ἀκμῆς τὰ εἴκοσι ἔτη γυναικί, ἀνδρὶ δὲ τὰ τριάκοντα; τὰ ποῖα αὐτῶν; ἔφη.
우리는 전성기에 있는 자들에게서 자식들이 태어나야 한다고 말했었지.” “맞습니다.” “그렇다면 자네가 보기에 여성에게는 이십 년, 남성에게는 삼십 년이 전성기의 적당한 기간이라고 동의하는가?” “그 기간들이 각각 언제입니까?” 하고 그가 말했다.
γυναικὶ μέν, ἦν δʼ ἐγώ, ἀρξαμένῃ ἀπὸ εἰκοσιέτιδος μέχρι τετταρακονταέτιδος τίκτειν τῇ πόλει· ἀνδρὶ δέ, ἐπειδὰν τὴν ὀξυτάτην δρόμου ἀκμὴν παρῇ, τὸ ἀπὸ τούτου γεννᾶν τῇ πόλει μέχρι πεντεκαιπεντηκονταέτους.
“여성에게는” 하고 내가 말했다. “이십 세부터 시작하여 사십 세까지 국가를 위해 아이를 낳는 것이고, 남성에게는 달리기 전성기의 가장 날카로운 때를 지나서, 그때부터 오십오 세까지 국가를 위해 자식을 낳는 것이네.”