§5.457τοῦτο δὲ μουσική τε καὶ γυμναστικὴ παραγιγνόμεναι, ὡς ἡμεῖς διήλθομεν, ἀπεργάσονται;
그렇다면 문예와 체육이 우리가 설명한 방식으로 갖추어짐으로써 이것이 달성되겠는가?
πῶς δʼ οὔ; οὐ μόνον ἄρα δυνατὸν ἀλλὰ καὶ ἄριστον πόλει νόμιμον ἐτίθεμεν. οὕτως. ἀποδυτέον δὴ ταῖς τῶν φυλάκων γυναιξίν, ἐπείπερ ἀρετὴν ἀντὶ ἱματίων ἀμφιέσονται, καὶ κοινωνητέον πολέμου τε καὶ τῆς ἄλλης φυλακῆς τῆς περὶ τὴν πόλιν, καὶ οὐκ ἄλλα πρακτέον·
“어찌 그렇지 않겠습니까?” “그렇다면 우리는 국가를 위해 가능할 뿐만 아니라 가장 좋은 법을 세우고 있었던 것이네.” “그렇습니다.” “그러므로 수호자들의 아내들은 벌거벗어야 하네. 그녀들은 옷 대신 덕을 입을 것이기 때문이네. 그리고 전쟁과 국가에 관한 다른 모든 수호 업무를 분담해야 하며, 그 밖의 다른 일을 해서는 안 되네.
τούτων δʼ αὐτῶν τὰ ἐλαφρότερα ταῖς γυναιξὶν ἢ τοῖς ἀνδράσι δοτέον διὰ τὴν τοῦ γένους ἀσθένειαν.
다만 이 업무들 자체 중에서도 여성 성의 약함 때문에 남성보다는 여성에게 더 가벼운 일을 맡겨야 하네.
ὁ δὲ γελῶν ἀνὴρ ἐπὶ γυμναῖς γυναιξί, τοῦ βελτίστου ἕνεκα γυμναζομέναις,
"ἀτελῆ"
τοῦ γελοίου
"σοφίας δρέπων καρπόν"
, οὐδὲν οἶδεν, ὡς ἔοικεν, ἐφʼ ᾧ γελᾷ οὐδʼ ὅτι πράττει·
하지만 가장 좋은 것을 위해 벌거벗고 운동하는 여성들을 보고 비웃는 남자는, 우스꽝스러운 일로부터 ‘미숙한 지혜의 열매를 따며’, 자신이 무엇을 보고 웃는지 또 무엇을 행하는지 전혀 알지 못하는 것처럼 보이네.
κάλλιστα γὰρ δὴ τοῦτο καὶ λέγεται καὶ λελέξεται, ὅτι τὸ μὲν ὠφέλιμον καλόν, τὸ δὲ βλαβερὸν αἰσχρόν. παντάπασι μὲν οὖν. τοῦτο μὲν τοίνυν ἓν ὥσπερ κῦμα φῶμεν διαφεύγειν τοῦ γυναικείου πέρι νόμου λέγοντες, ὥστε μὴ παντάπασι κατακλυσθῆναι τιθέντας ὡς δεῖ κοινῇ πάντα ἐπιτηδεύειν τούς τε φύλακας ἡμῖν καὶ τὰς φυλακίδας, ἀλλά πῃ τὸν λόγον αὐτὸν αὑτῷ ὁμολογεῖσθαι ὡς δυνατά τε καὶ ὠφέλιμα λέγει; καὶ μάλα, ἔφη, οὐ σμικρὸν κῦμα διαφεύγεις.
왜냐하면 ‘유익한 것은 아름답고, 해로운 것은 추하다’는 말이야말로 가장 훌륭하게 일컬어지고 있으며 앞으로도 일컬어질 것이기 때문이네.” “완전히 그렇습니다.” “그렇다면 여성에 관한 법에 대해 말하면서, 우리가 남성 수호 자들과 여성 수호자들이 모든 활동을 공동으로 해야 한다고 규정할 때 완전히 물에 잠기지 않고 이 하나의 파도를 피해 달아났다고 말할 수 있겠는가? 아니면 우리 논증 자체가 가능하고 유익한 것을 말하고 있다는 점에서 어떻게든 스스로 일치하고 있는가?” “정말이지 자네는 결코 작지 않은 파도를 피했네”라고 그가 말했다.
φήσεις γε, ἦν δʼ ἐγώ, οὐ μέγα αὐτὸ εἶναι, ὅταν τὸ μετὰ τοῦτο ἴδῃς.
“이 다음에 올 것을 본다면 자네는 그것이 큰 파도가 아니었다고 말할 걸세”라고 내가 말했다.
λέγε δή, ἴδω, ἔφη.
“그렇다면 말해 보게, 내가 보겠네”라고 그가 말했다.
τούτῳ, ἦν δʼ ἐγώ, ἕπεται νόμος καὶ τοῖς ἔμπροσθεν τοῖς ἄλλοις, ὡς ἐγᾦμαι, ὅδε. τίς; τὰς γυναῖκας ταύτας τῶν ἀνδρῶν τούτων πάντων πάσας εἶναι κοινάς, ἰδίᾳ δὲ μηδενὶ μηδεμίαν συνοικεῖν· καὶ τοὺς παῖδας αὖ κοινούς, καὶ μήτε γονέα ἔκγονον εἰδέναι τὸν αὑτοῦ μήτε παῖδα γονέα. πολύ, ἔφη, τοῦτο ἐκείνου μεῖζον πρὸς ἀπιστίαν καὶ τοῦ δυνατοῦ πέρι καὶ τοῦ ὠφελίμου.
“내 생각에 이 법은 앞서 언급한 법들과 다른 법들에 이어지는 것이네, 바로 이것이지.” “어떤 것인가?” “이 여성들이 이 모든 남성들의 공동의 아내가 되어야 하고, 개인적으로는 아무도 누구와도 동거해서는 안 되며, 자식들 또한 공동이어야 하므로 부모도 자신의 자식을 알지 못하고 자식도 부모를 알지 못한다는 것이네.” “이것은 가능성과 유익함에 관한 불신이라는 점에서 저것보다 훨씬 더 큰 파도입니다”라고 그가 말했다.
οὐκ οἶμαι, ἦν δʼ ἐγώ, περί γε τοῦ ὠφελίμου ἀμφισβητεῖσθαι ἄν, ὡς οὐ μέγιστον ἀγαθὸν κοινὰς μὲν τὰς γυναῖκας εἶναι, κοινοὺς δὲ τοὺς παῖδας, εἴπερ οἷόν τε·
“만약 가능하다면, 처자를 공유하는 것이 가장 큰 선이라는 점에 대해서는 유익함의 측면에서 이론이 있을 수 없다고 생각하네”라고 내가 말했다.
ἀλλʼ οἶμαι περὶ τοῦ εἰ δυνατὸν ἢ μὴ πλείστην ἂν ἀμφισβήτησιν γενέσθαι. περὶ ἀμφοτέρων, ἦ δʼ ὅς, εὖ μάλʼ ἂν ἀμφισβητηθείη.
“하지만 그것이 가능한지 여부에 관해서는 가장 큰 논쟁이 벌어질 것이라 생각하네.” “두 가지 모두에 대해” 하고 그가 말했다, “매우 큰 논쟁이 벌어질 수 있습니다.
λέγεις, ἦν δʼ ἐγώ, λόγων σύστασιν·
” “자네는 논쟁의 포위를 말하고 있군”이라고 내가 말했다.
ἐγὼ δʼ ᾤμην ἔκ γε τοῦ ἑτέρου ἀποδράσεσθαι, εἴ σοι δόξειεν ὠφέλιμον εἶναι, λοιπὸν δὲ δή μοι ἔσεσθαι περὶ τοῦ δυνατοῦ καὶ μή. ἀλλʼ οὐκ ἔλαθες, ἦ δʼ ὅς, ἀποδιδράσκων, ἀλλʼ ἀμφοτέρων πέρι δίδου λόγον.
“나는 자네가 유익하다는 점을 동의해 준다면 한쪽에서는 벗어나, 남은 가능성 여부에 대해서만 이야기하면 되리라 생각했었는데 말이지.” “하지만 도망치려는 것을 들키지 않은 것은 아닙니다”라고 그가 말했다.
§5.458ὑφεκτέον, ἦν δʼ ἐγώ, δίκην.
“그러니 두 가지 모두에 대해 설명해 주십시오.” “벌을 받아야 하겠군”이라고 내가 말했다.
τοσόνδε μέντοι χάρισαί μοι·
“하지만 이 정도는 나에게 베풀어 주게.
ἔασόν με ἑορτάσαι, ὥσπερ οἱ ἀργοὶ τὴν διάνοιαν εἰώθασιν ἑστιᾶσθαι ὑφʼ ἑαυτῶν, ὅταν μόνοι πορεύωνται.
정신적으로 나태한 자들이 혼자 걸을 때 혼자서 공상으로 대접하며 즐기기를 좋아하는 것처럼 나에게도 공상을 즐길 수 있게 해주게.
καὶ γὰρ οἱ τοιοῦτοί που, πρὶν ἐξευρεῖν τίνα τρόπον ἔσται τι ὧν ἐπιθυμοῦσι, τοῦτο παρέντες, ἵνα μὴ κάμνωσι βουλευόμενοι περὶ τοῦ δυνατοῦ καὶ μή, θέντες ὡς ὑπάρχον εἶναι ὃ βούλονται, ἤδη τὰ λοιπὰ διατάττουσιν καὶ χαίρουσιν διεξιόντες οἷα δράσουσι γενομένου, ἀργὸν καὶ ἄλλως ψυχὴν ἔτι ἀργοτέραν ποιοῦντες.
그런 자들은 자신들이 바라는 것이 어떤 방식으로 이루어질지 찾아내기도 전에 이를 제쳐두고, 가능한지 여부에 대해 심사숙고하느라 지치지 않기 위해 바라는 바가 이미 존재하는 것으로 가정한 채 나머지 일들을 설계하고, 그것이 실현되었을 때 자신들이 무엇을 할지 자세히 늘어놓으며 즐거워하며, 원래도 게으른 영혼을 한층 더 게으르게 만든다네.
ἤδη οὖν καὶ αὐτὸς μαλθακίζομαι, καὶ ἐκεῖνα μὲν ἐπιθυμῶ ἀναβαλέσθαι καὶ ὕστερον ἐπισκέψασθαι, ᾗ δυνατά, νῦν δὲ ὡς δυνατῶν ὄντων θεὶς σκέψομαι, ἄν μοι παριῇς, πῶς διατάξουσιν αὐτὰ οἱ ἄρχοντες γιγνόμενα, καὶ ὅτι πάντων συμφορώτατʼ ἂν εἴη πραχθέντα τῇ τε πόλει καὶ τοῖς φύλαξιν.
나 역시 이미 마음이 약해져서, 그것들은 뒤로 미루고 가능한지 여부는 나중에 검토하기를 원하네. 지금은 그것들이 가능하다고 가정하고서, 자네가 허락해 준다면 통치자들이 그것들이 실현되었을 때 어떻게 설계할지, 그리고 그것이 실행되는 것이 국가와 수호자들에게 왜 가장 유익한 일이 될지 검토해 보겠네.
ταῦτα πειράσομαί σοι πρότερα συνδιασκοπεῖσθαι, ὕστερα δʼ ἐκεῖνα, εἴπερ παριεῖς. ἀλλὰ παρίημι, ἔφη, καὶ σκόπει.
자네가 허락한다면 나는 이것들을 먼저 함께 검토하고 저것들은 나중에 하도록 하겠네.” “허락할 테니 검토해 보시게”라고 그가 말했다.
οἶμαι τοίνυν, ἦν δʼ ἐγώ, εἴπερ ἔσονται οἱ ἄρχοντες ἄξιοι τούτου τοῦ ὀνόματος, οἵ τε τούτοις ἐπίκουροι κατὰ ταὐτά, τοὺς μὲν ἐθελήσειν ποιεῖν τὰ ἐπιταττόμενα, τοὺς δὲ ἐπιτάξειν, τὰ μὲν αὐτοὺς πειθομένους τοῖς νόμοις, τὰ δὲ καὶ μιμουμένους, ὅσα ἂν ἐκείνοις ἐπιτρέψωμεν. εἰκός, ἔφη.
“그렇다면” 하고 내가 말했다. “만일 통치자들이 이 이름에 걸맞은 자들이 되고 그들의 조력자들 또한 마찬가지라면, 한쪽은 명령받은 바를 기꺼이 행하려 할 것이고 다른 쪽은 명령을 내릴 것이라 생각하네. 그 명령에서 한편으로는 자신들이 법에 따르고, 다른 한편으로는 우리가 그들에게 위임하는 모든 일에서 법을 모방할 것이네.” “그럴듯합니다”라고 그가 말했다.
σὺ μὲν τοίνυν, ἦν δʼ ἐγώ, ὁ νομοθέτης αὐτοῖς, ὥσπερ τοὺς ἄνδρας ἐξέλεξας, οὕτω καὶ τὰς γυναῖκας ἐκλέξας παραδώσεις καθʼ ὅσον οἷόν τε ὁμοφυεῖς·
“그렇다면 입법자인 자네는 남성들을 선발한 것처럼 여성들도 선발하여 가능한 한 본성이 같은 자들을 그들에게 인도할 것이네.
οἱ δέ, ἅτε οἰκίας τε καὶ συσσίτια κοινὰ ἔχοντες, ἰδίᾳ δὲ οὐδενὸς οὐδὲν τοιοῦτον κεκτημένου, ὁμοῦ δὴ ἔσονται, ὁμοῦ δὲ ἀναμεμειγμένων καὶ ἐν γυμνασίοις καὶ ἐν τῇ ἄλλῃ τροφῇ ὑπʼ ἀνάγκης οἶμαι τῆς ἐμφύτου ἄξονται πρὸς τὴν ἀλλήλων μεῖξιν. ἢ οὐκ ἀναγκαῖά σοι δοκῶ λέγειν;
그들은 공동의 거처와 공동의 식당을 가지고 개인적으로는 그러한 것을 전혀 소유하지 않으므로, 필시 함께 지내게 될 것이며, 체육관과 다른 양육 과정에서 함께 뒤섞이게 됨으로써 타고난 필연성에 따라 서로 성적 결합으로 이끌리게 될 것이네.
οὐ γεωμετρικαῖς γε, ἦ δʼ ὅς, ἀλλʼ ἐρωτικαῖς ἀνάγκαις, αἳ κινδυνεύουσιν ἐκείνων δριμύτεραι εἶναι πρὸς τὸ πείθειν τε καὶ ἕλκειν τὸν πολὺν λεών. καὶ μάλα, εἶπον.
내가 필연적인 것을 말하고 있다고 생각하지 않는가?” “기하학적 필연성이 아니라 에로스적 필연성으로 말입니다”라고 그가 말했다. “대중을 설득하고 끌어당기는 데 있어서 에로스적 필연성은 기하학적 필연성보다 훨씬 더 강렬한 것 같습니다.” “정말 그렇네”라고 내가 말했다.
ἀλλὰ μετὰ δὴ ταῦτα, ὦ Γλαύκων, ἀτάκτως μὲν μείγνυσθαι ἀλλήλοις ἢ ἄλλο ὁτιοῦν ποιεῖν οὔτε ὅσιον ἐν εὐδαιμόνων πόλει οὔτʼ ἐάσουσιν οἱ ἄρχοντες. οὐ γὰρ δίκαιον, ἔφη.
“하지만 글라우콘, 이 다음에 무질서하게 서로 결합하거나 그 밖에 어떤 일이든 하는 것은 행복한 국가에서 경건하지 못한 일이며 통치자들도 이를 허용하지 않을 걸세.” “그것은 올바르지 않기 때문입니다”라고 그가 말했다.
δῆλον δὴ ὅτι γάμους τὸ μετὰ τοῦτο ποιήσομεν ἱεροὺς εἰς δύναμιν ὅτι μάλιστα·
“그렇다면 우리는 이다음에 결혼을 가능한 한 가장 신성하게 만들 것임이 분명하네.
εἶεν δʼ ἂν ἱεροὶ οἱ ὠφελιμώτατοι.
그리고 가장 유익한 결혼들이 곧 신성한 결혼이 될 것이네.”