§4.436γελοῖον γὰρ ἂν εἴη εἴ τις οἰηθείη τὸ θυμοειδὲς μὴ ἐκ τῶν ἰδιωτῶν ἐν ταῖς πόλεσιν ἐγγεγονέναι, οἳ δὴ καὶ ἔχουσι ταύτην τὴν αἰτίαν, οἷον οἱ κατὰ τὴν Θρᾴκην τε καὶ Σκυθικὴν καὶ σχεδόν τι κατὰ τὸν ἄνω τόπον, ἢ τὸ φιλομαθές, ὃ δὴ τὸν παρʼ ἡμῖν μάλιστʼ ἄν τις αἰτιάσαιτο τόπον, ἢ τὸ φιλοχρήματον τὸ περὶ τούς τε Φοίνικας εἶναι καὶ τοὺς κατὰ Αἴγυπτον φαίη τις ἂν οὐχ ἥκιστα.
왜냐하면, 도시 안에서 '기개'가 생겨난 것이 다름 아닌 그러한 평판을 가지고 있는 개개인의 시민들로부터가 아니라고 누군가 생각한다면 터무니없는 일일 것이기 때문이네. 예를 들어 트라키아나 스키티아의 사람들, 그리고 거의 북방 지역의 사람들이 그러하듯이 말이네. 혹은 '앎을 사랑하는 기질'이 그러한데, 이것은 바로 우리네 지역에 가장 크게 돌려야 할 기질이네. 혹은 '재물을 사랑하는 기질'이 그러한데, 이는 페니키아인들이나 이집트 사람들에게 결코 적지 않게 존재한다고 누군가 말할 수 있을 것이네.
καὶ μάλα, ἔφη.
전적으로 그렇습니다, 그가 말했네.
τοῦτο μὲν δὴ οὕτως ἔχει, ἦν δʼ ἐγώ, καὶ οὐδὲν χαλεπὸν γνῶναι.
이 일은 확실히 그러하며, 내가 말했네, 알아내기 어렵지 않네.
οὐ δῆτα.
정말 그렇습니다.
τόδε δὲ ἤδη χαλεπόν, εἰ τῷ αὐτῷ τούτῳ ἕκαστα πράττομεν ἢ τρισὶν οὖσιν ἄλλο ἄλλῳ·
하지만 이 일은 이제 어렵네. 즉, 우리가 이 각자의 일을 동일한 이것 하나로 행하는지, 아니면 세 가지가 있어서 서로 다른 부분으로 다른 일을 행하는지 말이네.
μανθάνομεν μὲν ἑτέρῳ, θυμούμεθα δὲ ἄλλῳ τῶν ἐν ἡμῖν, ἐπιθυμοῦμεν δʼ αὖ τρίτῳ τινὶ τῶν περὶ τὴν τροφήν τε καὶ γέννησιν ἡδονῶν καὶ ὅσα τούτων ἀδελφά, ἢ ὅλῃ τῇ ψυχῇ καθʼ ἕκαστον αὐτῶν πράττομεν, ὅταν ὁρμήσωμεν.
즉, 우리는 우리 안에 있는 것들 중 하나로 배우고, 다른 하나로 화를 내며, 세 번째 어떤 부분으로 음식이나 생식에 관한 즐거움 및 이것들과 자매 관계에 있는 모든 것들을 욕망하는가, 아니면 우리가 행동을 개시할 때 이 각자의 일을 영혼 전체로 행하는가 하는 점이네.
ταῦτʼ ἔσται τὰ χαλεπὰ διορίσασθαι ἀξίως λόγου.
이것들을 논의에 걸맞게 규정하는 것이 어려운 일이 될 것이네.
καὶ ἐμοὶ δοκεῖ, ἔφη.
저에게도 그렇게 보입니다, 그가 말했네.
ὧδε τοίνυν ἐπιχειρῶμεν αὐτὰ ὁρίζεσθαι, εἴτε τὰ αὐτὰ ἀλλήλοις εἴτε ἕτερά ἐστι.
그렇다면, 그것들이 서로 동일한 것인지 아니면 다른 것인지 이런 식으로 규정해 보세나.
πῶς;
어떻게 말입니까?
δῆλον ὅτι ταὐτὸν τἀναντία ποιεῖν ἢ πάσχειν κατὰ ταὐτόν γε καὶ πρὸς ταὐτὸν οὐκ ἐθελήσει ἅμα, ὥστε ἄν που εὑρίσκωμεν ἐν αὐτοῖς ταῦτα γιγνόμενα, εἰσόμεθα ὅτι οὐ ταὐτὸν ἦν ἀλλὰ πλείω.
분명히 동일한 것이 동일한 점에서 그리고 동일한 것에 대하여 동시에 반대되는 일을 하거나 겪으려 하지는 않을 것이네. 그러므로 만일 우리가 그것들 안에서 이러한 일이 일어나는 것을 발견한다면, 그것이 동일한 것이 아니라 여럿이었다는 것을 알게 될 것이네.
εἶεν.
좋습니다.
σκόπει δὴ ὃ λέγω.
그럼 내가 말하는 것을 검토해 보게.
λέγε, ἔφη.
말씀해 주십시오, 그가 말했네.
ἑστάναι, εἶπον, καὶ κινεῖσθαι τὸ αὐτὸ ἅμα κατὰ τὸ αὐτὸ ἆρα δυνατόν;
동일한 것이 동시에 동일한 점에서 정지해 있으면서 움직이는 것이 과연 가능한가, 내가 말했네.
οὐδαμῶς.
결코 불가능합니다.
ἔτι τοίνυν ἀκριβέστερον ὁμολογησώμεθα, μή πῃ προϊόντες ἀμφισβητήσωμεν.
그렇다면 더욱 정확하게 합의해 두세. 더 나아가서 논쟁하는 일이 없도록 말이네.
εἰ γάρ τις λέγοι ἄνθρωπον ἑστηκότα, κινοῦντα δὲ τὰς χεῖράς τε καὶ τὴν κεφαλήν, ὅτι ὁ αὐτὸς ἕστηκέ τε καὶ κινεῖται ἅμα, οὐκ ἂν οἶμαι ἀξιοῖμεν οὕτω λέγειν δεῖν, ἀλλʼ ὅτι τὸ μέν τι αὐτοῦ ἕστηκε, τὸ δὲ κινεῖται.
만일 누군가가 서 있으면서 손과 머리를 움직이는 사람에 대하여, 동일한 사람이 동시에 서 있으면서 움직이고 있다고 말한다면, 우리는 그렇게 말해야 한다고 생각하지 않고, 그의 어떤 부분은 서 있고 다른 부분은 움직이고 있다고 말해야 한다고 생각할 것이네.
οὐχ οὕτω;
그렇지 않은가?
οὕτω.
그렇습니다.
οὐκοῦν καὶ εἰ ἔτι μᾶλλον χαριεντίζοιτο ὁ ταῦτα λέγων, κομψευόμενος ὡς οἵ γε στρόβιλοι ὅλοι ἑστᾶσί τε ἅμα καὶ κινοῦνται, ὅταν ἐν τῷ αὐτῷ πήξαντες τὸ κέντρον περιφέρωνται, ἢ καὶ ἄλλο τι κύκλῳ περιιὸν ἐν τῇ αὐτῇ ἕδρᾳ τοῦτο δρᾷ, οὐκ ἂν ἀποδεχοίμεθα, ὡς οὐ κατὰ ταὐτὰ ἑαυτῶν τὰ τοιαῦτα τότε μενόντων τε καὶ φερομένων, ἀλλὰ φαῖμεν ἂν ἔχειν αὐτὰ εὐθύ τε καὶ περιφερὲς ἐν αὑτοῖς, καὶ κατὰ μὲν τὸ εὐθὺ ἑστάναι—οὐδαμῇ γὰρ ἀποκλίνειν—κατὰ δὲ τὸ περιφερὲς κύκλῳ κινεῖσθαι, καὶ ὅταν δὲ τὴν εὐθυωρίαν ἢ εἰς δεξιὰν ἢ εἰς ἀριστερὰν ἢ εἰς τὸ πρόσθεν ἢ εἰς τὸ ὄπισθεν ἐγκλίνῃ ἅμα περιφερόμενον, τότε οὐδαμῇ ἑστάναι.
그렇다면 이러한 말을 하는 사람이 더 농담을 걸어와서, 팽이 전체가 동일한 자리에 중심축을 고정하고 돌 때 동시에 서 있으면서 움직이고 있다거나, 혹은 제자리에서 원을 그리며 도는 다른 어떤 것도 그렇게 하고 있다고 교묘하게 주장하더라도, 우리는 그것을 받아들이지 않을 것이네. 왜냐하면 그러한 것들이 그때 스스로의 동일한 점에 있어서 머물러 있으면서 움직이는 것은 아니기 때문이네. 오히려 우리는 그것들이 스스로 안에 직선적인 부분과 원주 부분을 가지고 있어서, 직선적인 부분에 있어서는 정지해 있고(어느 방향으로도 기울어지지 않기 때문이네), 원주 부분에 있어서는 원을 그리며 움직이고 있다고 말할 것이네. 그리고 회전하면서 그 직선적인 축을 오른쪽이나 왼쪽, 혹은 앞쪽이나 뒤쪽으로 기울일 때에는, 그때는 결코 정지해 있지 않다고 말할 것이네.
καὶ ὀρθῶς γε, ἔφη.
지극히 올바른 말씀입니다, 그가 말했네.