§4.430τοιοῦτον τοίνυν, ἦν δʼ ἐγώ, ὑπόλαβε κατὰ δύναμιν ἐργάζεσθαι καὶ ἡμᾶς, ὅτε ἐξελεγόμεθα τοὺς στρατιώτας καὶ ἐπαιδεύομεν μουσικῇ καὶ γυμναστικῇ·
"그러므로" 내가 말했네, "우리가 군인들을 선발하여 시가와 체육으로 교육했을 때에도, 우리 역시 힘이 닿는 한 그와 같은 일을 하고 있었다고 이해해 주게나.
μηδὲν οἴου ἄλλο μηχανᾶσθαι ἢ ὅπως ἡμῖν ὅτι κάλλιστα τοὺς νόμους πεισθέντες δέξοιντο ὥσπερ βαφήν, ἵνα δευσοποιὸς αὐτῶν ἡ δόξα γίγνοιτο καὶ περὶ δεινῶν καὶ περὶ τῶν ἄλλων διὰ τὸ τήν τε φύσιν καὶ τὴν τροφὴν ἐπιτηδείαν ἐσχηκέναι, καὶ μὴ αὐτῶν ἐκπλύναι τὴν βαφὴν τὰ ῥύμματα ταῦτα, δεινὰ ὄντα ἐκκλύζειν, ἥ τε ἡδονή, παντὸς χαλεστραίου δεινοτέρα οὖσα τοῦτο δρᾶν καὶ κονίας, λύπη τε καὶ φόβος καὶ ἐπιθυμία, παντὸς ἄλλου ῥύμματος.
우리가 도모했던 것은 다른 어떤 것도 아니라, 그들이 설득되어 마치 염료를 받아들이듯 우리의 법률을 가장 훌륭하게 받아들이도록 하려는 것이었네. 그것은 그들의 본성과 교육이 적합했기 때문에, 두려운 것들에 대해서나 다른 것들에 대해서나 그들의 신념이 쉽게 빠지지 않는 것이 되도록 하기 위함이었고, 또한 씻어내는 데 강력한 이 세제들이 그들로부터 그 염색을 씻어내 버리지 않도록 하기 위함이었네. 즉, 이것을 행하는 데 그 어떤 알칼리 비누나 잿물보다도 강력한 즐거움, 그리고 다른 그 어떤 세제보다도 강력한 고통과 두려움과 욕망이 말이네.
τὴν δὴ τοιαύτην δύναμιν καὶ σωτηρίαν διὰ παντὸς δόξης ὀρθῆς τε καὶ νομίμου δεινῶν τε πέρι καὶ μὴ ἀνδρείαν ἔγωγε καλῶ καὶ τίθεμαι, εἰ μή τι σὺ ἄλλο λέγεις. ἀλλʼ οὐδέν, ἦ δʼ ὅς, λέγω·
그러므로 두려운 것들에 대해서나 그렇지 않은 것들에 대해서나 올바르고 법에 맞는 신념을 온갖 상황에서도 지켜 내는 이러한 힘과 보전을 나는 용기라 부르고 규정하네, 자네가 다른 말을 하지 않는 한 말이네." "아닙니다," 그가 말했네, "다른 의견은 없습니다.
δοκεῖς γάρ μοι τὴν ὀρθὴν δόξαν περὶ τῶν αὐτῶν τούτων ἄνευ παιδείας γεγονυῖαν, τήν τε θηριώδη καὶ ἀνδραποδώδη, οὔτε πάνυ νόμιμον ἡγεῖσθαι, ἄλλο τέ τι ἢ ἀνδρείαν καλεῖν. ἀληθέστατα, ἦν δʼ ἐγώ, λέγεις.
왜냐하면 자네는 이러한 같은 것들에 관해 교육 없이 생겨난 올바른 신념, 즉 야수 같고 노예 같은 신념을 전혀 법에 맞는 것으로 여기지도 않고, 용기 이외의 다른 것으로 부르는 것처럼 보이기 때문입니다." "정말 옳은 말이네" 내가 말했네.
ἀποδέχομαι τοίνυν τοῦτο ἀνδρείαν εἶναι. καὶ γὰρ ἀποδέχου, ἦν δʼ ἐγώ, πολιτικήν γε, καὶ ὀρθῶς ἀποδέξῃ·
"그러므로 이것을 용기라고 받아들이게나." "그렇다면 받아들이겠네," 내가 말했네, "최소한 시민적 용기로서 말이네, 그러면 올바르게 받아들이는 것이 될 걸세.
αὖθις δὲ περὶ αὐτοῦ, ἐὰν βούλῃ, ἔτι κάλλιον δίιμεν.
이것에 대해서는 만일 자네가 원한다면 나중에 훨씬 더 멋지게 논해 보세나.
νῦν γὰρ οὐ τοῦτο ἐζητοῦμεν, ἀλλὰ δικαιοσύνην·
지금 우리는 이것이 아니라 정의를 찾고 있었으니 말이네.
πρὸς οὖν τὴν ἐκείνου ζήτησιν, ὡς ἐγᾦμαι, ἱκανῶς ἔχει. ἀλλὰ καλῶς, ἔφη, λέγεις.
그러므로 저 탐색을 위해서는 내가 보기에 이것으로 충분하네." "정말 옳은 말씀입니다" 그가 말했네.
δύο μήν, ἦν δʼ ἐγώ, ἔτι λοιπὰ ἃ δεῖ κατιδεῖν ἐν τῇ πόλει, ἥ τε σωφροσύνη καὶ οὗ δὴ ἕνεκα πάντα ζητοῦμεν, δικαιοσύνη.
"그렇다면 아직 국가에서 지켜보아야 할 두 가지가 남아 있네.
πάνυ μὲν οὖν. πῶς οὖν ἂν τὴν δικαιοσύνην εὕροιμεν, ἵνα μηκέτι πραγματευώμεθα περὶ σωφροσύνης; ἐγὼ μὲν τοίνυν, ἔφη, οὔτε οἶδα οὔτʼ ἂν βουλοίμην αὐτὸ πρότερον φανῆναι, εἴπερ μηκέτι ἐπισκεψόμεθα σωφροσύνην·
절제와, 그리고 우리가 모든 것을 찾고 있는 목적인 정의라네." "그렇고말고요." "그렇다면 우리가 어떻게 해야 정의를 찾아내어, 더 이상 절제에 대해 신경 쓰지 않아도 되게 하겠인가?" "나로서는" 그가 말했네, "그것이 먼저 나타나는 것을 알지도 못하고 원하지도 않습니다, 만일 우리가 더 이상 절제를 검토하지 않게 된다면 말이네.
ἀλλʼ εἰ ἔμοιγε βούλει χαρίζεσθαι, σκόπει πρότερον τοῦτο ἐκείνου. ἀλλὰ μέντοι, ἦν δʼ ἐγώ, βούλομαί γε, εἰ μὴ ἀδικῶ. σκόπει δή, ἔφη.
그러니 저에게 호의를 베풀고 싶으시다면, 저것보다 이것을 먼저 검토해 주십시오." "물론" 내가 말했네, "그것이 불의가 되지 않는 한 원하고말고." "그렇다면 검토하십시오" 그가 말했네.
σκεπτέον, εἶπον·
"검토해야겠네" 내가 말했네.
καὶ ὥς γε ἐντεῦθεν ἰδεῖν, συμφωνίᾳ τινὶ καὶ ἁρμονίᾳ προσέοικεν μᾶλλον ἢ τὰ πρότερον. πῶς; κόσμος πού τις, ἦν δʼ ἐγώ, ἡ σωφροσύνη ἐστὶν καὶ ἡδονῶν τινων καὶ ἐπιθυμιῶν ἐγκράτεια, ὥς φασι κρείττω δὴ αὑτοῦ ἀποφαίνοντες οὐκ οἶδʼ ὅντινα τρόπον, καὶ ἄλλα ἄττα τοιαῦτα ὥσπερ ἴχνη αὐτῆς λέγεται.
"그리고 여기서 보이는 바로는, 그것은 이전의 것들보다 어떤 협화음이나 조화에 더 닮아 있네." "어떻게 말입니까?" "절제란" 내가 말했네, "일종의 질서이자 특정 즐거움과 욕망의 자제인 듯하네, 사람들이 어떻게든 '자신을 이긴다'는 표현을 쓰며 이것을 나타내듯이 말이네. 그리고 그것의 흔적과도 같은 다른 몇몇 그러한 것들이 이야기된다네.
ἦ γάρ; πάντων μάλιστα, ἔφη.
그렇지 않은가?" "정말로 그렇습니다" 그가 말했네.
§4.431οὐκοῦν τὸ μὲν
"κρείττω αὑτοῦ"
γελοῖον;
"그렇다면 '자신을 이긴다'는 표현은 우스꽝스럽지 않은가?
ὁ γὰρ ἑαυτοῦ κρείττων καὶ ἥττων δήπου ἂν αὑτοῦ εἴη καὶ ὁ ἥττων κρείττων·
왜냐하면 자신을 이기는 자는 당연히 자신에게 지는 자도 될 것이고, 지는 자는 이기는 자가 될 것이기 때문이네.
ὁ αὐτὸς γὰρ ἐν ἅπασιν τούτοις προσαγορεύεται. τί δʼ οὔ; ἀλλʼ, ἦν δʼ ἐγώ, φαίνεταί μοι βούλεσθαι λέγειν οὗτος ὁ λόγος ὥς τι ἐν αὐτῷ τῷ ἀνθρώπῳ περὶ τὴν ψυχὴν τὸ μὲν βέλτιον ἔνι, τὸ δὲ χεῖρον, καὶ ὅταν μὲν τὸ βέλτιον φύσει τοῦ χείρονος ἐγκρατὲς ᾖ, τοῦτο λέγειν τὸ
"κρείττω αὑτοῦ"
—ἐπαινεῖ γοῦν—ὅταν δὲ ὑπὸ τροφῆς κακῆς ἤ τινος ὁμιλίας κρατηθῇ ὑπὸ πλήθους τοῦ χείρονος σμικρότερον τὸ βέλτιον ὄν, τοῦτο δὲ ὡς ἐν ὀνείδει ψέγειν τε καὶ καλεῖν ἥττω ἑαυτοῦ καὶ ἀκόλαστον τὸν οὕτω διακείμενον. καὶ γὰρ ἔοικεν, ἔφη.
왜냐하면 이 모든 것에서 동일한 사람이 지칭되기 때문이네." "어찌 그렇지 않겠습니까?" "하지만" 내가 말했네, "내게는 이 표현이 인간 자신 속에 있는 혼에 관하여, 더 나은 부분과 더 못난 부분이 들어 있음을 말하고자 하는 것처럼 보이네. 그리고 본성상 더 나은 부분이 더 못난 부분을 지배할 때, 이것을 '자신을 이긴다'고 말하는 것이네. 어쨌든 칭찬하는 것이니 말이네. 반면에 잘못된 교육이나 어떤 교제 때문에 더 나은 부분이 더 작아서 더 못난 부분의 다수에 의해 정복될 때, 이것을 비난조로 꾸짖으며, 그러한 상태에 있는 사람을 자신에게 지는 자, 그리고 방종한 자라 부르는 것이네." "정말로 그런 것 같습니다" 그가 말했네.
ἀπόβλεπε τοίνυν, ἦν δʼ ἐγώ, πρὸς τὴν νέαν ἡμῖν πόλιν, καὶ εὑρήσεις ἐν αὐτῇ τὸ ἕτερον τούτων ἐνόν·
"그렇다면" 내가 말했네, "우리의 새로운 국가를 주시해 보게나, 그러면 자네는 이 둘 중 하나가 그 안에 들어 있음을 발견할 것이네.
κρείττω γὰρ αὐτὴν αὑτῆς δικαίως φήσεις προσαγορεύεσθαι, εἴπερ οὗ τὸ ἄμεινον τοῦ χείρονος ἄρχει σῶφρον κλητέον καὶ κρεῖττον αὑτοῦ. ἀλλʼ ἀποβλέπω, ἔφη, καὶ ἀληθῆ λέγεις. καὶ μὴν καὶ τάς γε πολλὰς καὶ παντοδαπὰς ἐπιθυμίας καὶ ἡδονάς τε καὶ λύπας ἐν παισὶ μάλιστα ἄν τις εὕροι καὶ γυναιξὶ καὶ οἰκέταις καὶ τῶν ἐλευθέρων λεγομένων ἐν τοῖς πολλοῖς τε καὶ φαύλοις. πάνυ μὲν οὖν. τὰς δέ γε ἁπλᾶς τε καὶ μετρίας, αἳ δὴ μετὰ νοῦ τε καὶ δόξης ὀρθῆς λογισμῷ ἄγονται, ἐν ὀλίγοις τε ἐπιτεύξῃ καὶ τοῖς βέλτιστα μὲν φῦσιν, βέλτιστα δὲ παιδευθεῖσιν. ἀληθῆ, ἔφη.
왜냐하면 더 나은 부분이 더 못난 부분을 지배하는 곳을 절제 있고 자신을 이긴다고 불러야 한다면, 자네는 저 국가를 자신을 이긴다고 부르는 것이 마땅하다고 말할 것이기 때문이네." "주시하고 있습니다" 그가 말했네, "그리고 옳은 말씀입니다." "게다가 수많은 다양한 욕망과 즐거움과 고통은 주로 아이들과 여성들, 하인들, 그리고 자유인이라 불리는 자들 중에서 다수이자 비천한 자들 안에서 발견될 것이네." "정말로 그렇습니다." "하지만 이성과 올바른 신념을 동반하여 지성에 의해 인도되는 단순하고 절도 있는 욕망들은, 소수의 사람들, 즉 본성상 가장 훌륭하고 가장 잘 교육받은 자들 안에서만 마주하게 될 것이네." "옳은 말씀입니다" 그가 말했네.
οὐκοῦν καὶ ταῦτα ὁρᾷς ἐνόντα σοι ἐν τῇ πόλει καὶ κρατουμένας αὐτόθι τὰς ἐπιθυμίας τὰς ἐν τοῖς πολλοῖς τε καὶ φαύλοις ὑπό τε τῶν ἐπιθυμιῶν καὶ τῆς φρονήσεως τῆς ἐν τοῖς ἐλάττοσί τε καὶ ἐπιεικεστέροις; ἔγωγʼ, ἔφη.
"그렇다면 자네는 이것들 역시 자네 국가 안에 들어 있음을 보고 있지 않은가? 그곳에서는 다수이자 비천한 자들의 욕망들이, 소수이자 더 훌륭한 자들 안에 있는 욕망들과 지혜에 의해 지배당하고 있음을 말이네." "보고 있습니다" 그가 말했네.
εἰ ἄρα δεῖ τινα πόλιν προσαγορεύειν κρείττω ἡδονῶν τε καὶ ἐπιθυμιῶν καὶ αὐτὴν αὑτῆς, καὶ ταύτην προσρητέον. παντάπασιν μὲν οὖν, ἔφη.
"그러므로 만일 어떤 국가를 즐거움과 욕망, 그리고 자신을 이기는 국가라 불러야 한다면, 이 국가 역시 그렇게 불려야 할 것이네." "전적으로 그렇습니다" 그가 말했네.
ἆρʼ οὖν οὐ καὶ σώφρονα κατὰ πάντα ταῦτα; καὶ μάλα, ἔφη.
"그렇다면 이 모든 것들에 따라 절제 있는 국가이기도 하지 않겠는가?" "참으로 그렇습니다" 그가 말했네.
καὶ μὴν εἴπερ αὖ ἐν ἄλλῃ πόλει ἡ αὐτὴ δόξα ἔνεστι τοῖς τε ἄρχουσι καὶ ἀρχομένοις περὶ τοῦ οὕστινας δεῖ ἄρχειν, καὶ ἐν ταύτῃ ἂν εἴη τοῦτο ἐνόν.
"게다가 만일 다른 국가에서와 마찬가지로, 지배하는 자들과 지배받는 자들 사이에 누가 지배해야 하는가에 관해 동일한 신념이 들어 있다면, 이 국가 안에도 이것이 들어 있을 것이네.
ἢ οὐ δοκεῖ; καὶ μάλα, ἔφη, σφόδρα.
그렇게 생각되지 않는가?" "참으로 매우 그렇습니다" 그가 말했네.
ἐν ποτέροις οὖν φήσεις τῶν πολιτῶν τὸ σωφρονεῖν ἐνεῖναι ὅταν οὕτως ἔχωσιν; ἐν τοῖς ἄρχουσιν ἢ ἐν τοῖς ἀρχομένοις;
"그렇다면 시민들이 이와 같이 있을 때, 절제하는 것은 둘 중 어느 쪽에 들어 있다고 말하겠는가?
ἐν ἀμφοτέροις που, ἔφη.
지배하는 자들 안인가, 아니면 지배받는 자들 안인가?" "아마 양쪽 모두이겠지요" 그가 말했네.
ὁρᾷς οὖν, ἦν δʼ ἐγώ, ὅτι ἐπιεικῶς ἐμαντευόμεθα ἄρτι ὡς ἁρμονίᾳ τινὶ ἡ σωφροσύνη ὡμοίωται; τί δή;
"그렇다면 자네는 보고 있는가" 내가 말했네, "우리가 방금 절제가 어떤 조화와 닮았다고 적절히 예견했던 것을?" "어째서입니까?"