§3.402καὶ ὅτι αὖ τῶν παραλειπομένων καὶ μὴ καλῶς δημιουργηθέντων ἢ μὴ καλῶς φύντων ὀξύτατʼ ἂν αἰσθάνοιτο ὁ ἐκεῖ τραφεὶς ὡς ἔδει, καὶ ὀρθῶς δὴ δυσχεραίνων τὰ μὲν καλὰ ἐπαινοῖ καὶ χαίρων καὶ καταδεχόμενος εἰς τὴν ψυχὴν τρέφοιτʼ ἂν ἀπʼ αὐτῶν καὶ γίγνοιτο καλός τε κἀγαθός, τὰ δʼ αἰσχρὰ ψέγοι τʼ ἂν ὀρθῶς καὶ μισοῖ ἔτι νέος ὤν, πρὶν λόγον δυνατὸς εἶναι λαβεῖν, ἐλθόντος δὲ τοῦ λόγου ἀσπάζοιτʼ ἂν αὐτὸν γνωρίζων διʼ οἰκειότητα μάλιστα ὁ οὕτω τραφείς;
"또한, 그곳에서 마땅히 자란 자는 소홀히 여겨졌거나 아름답게 제작되지 않았거나 아름답게 자라나지 못한 것들을 가장 예리하게 알아챌 것이며, 그리하여 올바르게 불쾌감을 느끼며 아름다운 것들은 찬양하고, 기쁨으로 그것들을 영혼 속으로 받아들여 그것들로 양분을 삼아 아름답고 선한 사람이 될 것이고, 반면에 추한 것들은 아직 젊어서 이성을 터득할 능력이 생기기 전부터 올바르게 비난하고 미워할 것이며, 이성이 찾아왔을 때는 이와 같이 길러진 자가 친밀함 덕분에 그것을 누구보다 잘 알아보고 환영하지 않겠는가?" "저에게도 적어도" 그가 말했네.
ἐμοὶ γοῦν δοκεῖ, ἔφη, τῶν τοιούτων ἕνεκα ἐν μουσικῇ εἶναι ἡ τροφή.
"그러한 이유들 때문에 시가를 통한 교육이 있는 것으로 보입니다." "마치 그렇다면" 내가 말했네.
ὥσπερ ἄρα, ἦν δʼ ἐγώ, γραμμάτων πέρι τότε ἱκανῶς εἴχομεν, ὅτε τὰ στοιχεῖα μὴ λανθάνοι ἡμᾶς ὀλίγα ὄντα ἐν ἅπασιν οἷς ἔστιν περιφερόμενα, καὶ οὔτʼ ἐν σμικρῷ οὔτʼ ἐν μεγάλῳ ἠτιμάζομεν αὐτά, ὡς οὐ δέοι αἰσθάνεσθαι, ἀλλὰ πανταχοῦ προυθυμούμεθα διαγιγνώσκειν, ὡς οὐ πρότερον ἐσόμενοι γραμματικοὶ πρὶν οὕτως ἔχοιμεν— ἀληθῆ.
"글자에 관해서 그때 우리가 충분한 상태에 있었던 것은, 글자가 비록 수는 적지만 그것이 들어 있는 모든 것 속에서 돌아다니는 것을 우리가 놓치지 않게 되었을 때이고, 또한 작은 것에서나 큰 것에서나 그것을 지각할 필요가 없다고 해서 가벼이 여기지 않고 도처에서 열성적으로 알아내려 했을 때였던 것처럼 말이네.
οὐκοῦν καὶ εἰκόνας γραμμάτων, εἴ που ἢ ἐν ὕδασιν ἢ ἐν κατόπτροις ἐμφαίνοιντο, οὐ πρότερον γνωσόμεθα, πρὶν ἂν αὐτὰ γνῶμεν, ἀλλʼ ἔστιν τῆς αὐτῆς τέχνης τε καὶ μελέτης; παντάπασι μὲν οὖν.
그렇게 하기 전에는 우리가 글자를 아는 사람이 될 수 없다고 생각하면서 말이네." "옳은 말씀입니다." "그렇다면 글자의 형상들이 만약 물속이나 거울 속에 나타난다 하더라도, 우리가 글자 자체를 알기 전에는 그것들을 알아볼 수 없을 것이며, 오히려 그것은 동일한 기술과 습련에 속하는 일이 아니겠는가?" "참으로 온전히 그렇습니다." "그렇다면 신들의 이름으로 묻겠네만, 내가 말하고자 하는 바는 이러하네.
ἆρʼ οὖν, ὃ λέγω, πρὸς θεῶν, οὕτως οὐδὲ μουσικοὶ πρότερον ἐσόμεθα, οὔτε αὐτοὶ οὔτε οὕς φαμεν ἡμῖν παιδευτέον εἶναι τοὺς φύλακας, πρὶν ἂν τὰ τῆς σωφροσύνης εἴδη καὶ ἀνδρείας καὶ ἐλευθεριότητος καὶ μεγαλοπρεπείας καὶ ὅσα τούτων ἀδελφὰ καὶ τὰ τούτων αὖ ἐναντία πανταχοῦ περιφερόμενα γνωρίζωμεν καὶ ἐνόντα ἐν οἷς ἔνεστιν αἰσθανώμεθα καὶ αὐτὰ καὶ εἰκόνας αὐτῶν, καὶ μήτε ἐν σμικροῖς μήτε ἐν μεγάλοις ἀτιμάζωμεν, ἀλλὰ τῆς αὐτῆς οἰώμεθα τέχνης εἶναι καὶ μελέτης; πολλὴ ἀνάγκη, ἔφη.
그와 같이 우리 자신도, 그리고 우리가 교육해야 한다고 말하는 저 수호자들도, 절제와 용기와 너그러움과 대범함의 형상들 및 이것들의 자매인 모든 덕의 형상들, 그리고 이와 반대되는 것들이 사방에 퍼져 돌아다니는 것을 알아보고, 그것들이 들어 있는 것들 속에 그것들 자체와 그것들의 형상들이 들어 있음을 지각하며, 작은 것에서나 큰 것에서나 그것들을 가벼이 여기지 않고, 오히려 동일한 기술과 습련에 속하는 것이라고 생각하기 전에는 우리도 시가를 아는 사람이 될 수 없지 않겠는가?" "지극히 당연합니다"라고 그가 말했네.
οὐκοῦν, ἦν δʼ ἐγώ, ὅτου ἂν συμπίπτῃ ἔν τε τῇ ψυχῇ καλὰ ἤθη ἐνόντα καὶ ἐν τῷ εἴδει ὁμολογοῦντα ἐκείνοις καὶ συμφωνοῦντα, τοῦ αὐτοῦ μετέχοντα τύπου, τοῦτʼ ἂν εἴη κάλλιστον θέαμα τῷ δυναμένῳ θεᾶσθαι; πολύ γε. καὶ μὴν τό γε κάλλιστον ἐρασμιώτατον; πῶς δʼ οὔ; τῶν δὴ ὅτι μάλιστα τοιούτων ἀνθρώπων ὅ γε μουσικὸς ἐρῴη ἄν· εἰ δὲ ἀσύμφωνος εἴη, οὐκ ἂν ἐρῴη.
"그렇다면" 내가 말했네. "누군가에게 영혼 속에 아름다운 품성들이 들어 있고, 외모에서도 그것들과 조화를 이루고 일치하며 동일한 틀을 공유하고 있다면, 이것이야말로 그것을 볼 능력이 있는 사람에게 가장 아름다운 볼거리가 되지 않겠는가?" "아주 그러할 것입니다." "그리고 정녕 가장 아름다운 것이 가장 사랑스럽지 않겠는가?" "어찌 그렇지 않겠습니까?" "그렇다면 시가를 아는 사람은 그러한 사람들을 누구보다 사랑할 것이나, 만약 조화되지 못하는 사람이라면 사랑하지 않을 것이네." "사랑하지 않을 것입니다, 만약" 그가 말했네.
οὐκ ἄν, εἴ γέ τι, ἔφη, κατὰ τὴν ψυχὴν ἐλλείποι·
"영혼에 어떠한 결함이 있다면 말입니다.
εἰ μέντοι τι κατὰ τὸ σῶμα, ὑπομείνειεν ἂν ὥστε ἐθέλειν ἀσπάζεσθαι. μανθάνω, ἦν δʼ ἐγώ·
그러나 만약 몸에 어떠한 결함이 있다면, 기꺼이 환영하기 위해 그것을 감내할 것입니다." "이해하네" 내가 말했네.
ὅτι ἔστιν σοι ἢ γέγονεν παιδικὰ τοιαῦτα, καὶ συγχωρῶ.
"자네에게 그러한 사랑하는 소년이 있거나 있었기에 그리 동의하는 것이겠지.
ἀλλὰ τόδε μοι εἰπέ·
하지만 내게 이것을 말해주게.
σωφροσύνῃ καὶ ἡδονῇ ὑπερβαλλούσῃ ἔστι τις κοινωνία; καὶ πῶς;
절제와 과도한 즐거움 사이에 무슨 공통된 사귐이 있는가?" "어찌 있을 수 있겠습니까?" 그가 말했네.
ἔφη, ἥ γε ἔκφρονα ποιεῖ οὐχ ἧττον ἢ λύπη; ἀλλὰ τῇ ἄλλῃ ἀρετῇ; §3.403οὐδαμῶς. τί δέ; ὕβρει τε καὶ ἀκολασίᾳ; πάντων μάλιστα. μείζω δέ τινα καὶ ὀξυτέραν ἔχεις εἰπεῖν ἡδονὴν τῆς περὶ τὰ ἀφροδίσια; οὐκ ἔχω, ἦ δʼ ὅς, οὐδέ γε μανικωτέραν.
"과도한 즐거움은 고통 못지않게 사람을 미치게 만드니 말입니다." "그렇다면 다른 덕과는 어떠한가?" "결코 없습니다." "그렇다면 오만과 방종과는 어떠한가?" "무엇보다도 깊습니다." "자네는 성적 결합에 관한 것보다 더 크고 예리한 즐거움을 말할 수 있는가?" "말할 수 없습니다" 그가 말했네.
ὁ δὲ ὀρθὸς ἔρως πέφυκε κοσμίου τε καὶ καλοῦ σωφρόνως τε καὶ μουσικῶς ἐρᾶν; καὶ μάλα, ἦ δʼ ὅς.
"또한 이보다 더 미친 듯한 것도 없습니다." "그러나 올바른 사랑은 단정하고 아름다운 것을 절제 있고 시가에 어울리게 사랑하는 것이 본성 아닌가?" "참으로 그러합니다"라고 그가 말했네.
οὐδὲν ἄρα προσοιστέον μανικὸν οὐδὲ συγγενὲς ἀκολασίας τῷ ὀρθῷ ἔρωτι; οὐ προσοιστέον. οὐ προσοιστέον ἄρα αὕτη ἡ ἡδονή, οὐδὲ κοινωνητέον αὐτῆς ἐραστῇ τε καὶ παιδικοῖς ὀρθῶς ἐρῶσί τε καὶ ἐρωμένοις; οὐ μέντοι μὰ Δίʼ, ἔφη, ὦ Σώκρατες, προσοιστέον.
"그렇다면 올바른 사랑에는 미친 듯한 것이나 방종에 가까운 것을 조금도 끌어들여서는 안 되지 않겠는가?" "끌어들여서는 안 됩니다." "그렇다면 이 즐거움은 끌어들여서는 안 되며, 올바르게 사랑하고 사랑받는 애인과 소년도 이것을 공유해서는 안 되는 것 아닌가?" "정말이지 제우스의 이름으로 말하건대, 소크라테스여, 끌어들여서는 안 됩니다"라고 그가 말했네.
οὕτω δή, ὡς ἔοικε, νομοθετήσεις ἐν τῇ οἰκιζομένῃ πόλει φιλεῖν μὲν καὶ συνεῖναι καὶ ἅπτεσθαι ὥσπερ ὑέος παιδικῶν ἐραστήν, τῶν καλῶν χάριν, ἐὰν πείθῃ, τὰ δʼ ἄλλα οὕτως ὁμιλεῖν πρὸς ὅν τις σπουδάζοι, ὅπως μηδέποτε δόξει μακρότερα τούτων συγγίγνεσθαι·
"그렇다면 자네는, 우리가 세우는 나라에서 애인이 아름다운 것들을 위해 상대가 동의한다면 아들에게 하듯 입 맞추고 함께 지내며 접촉할 수 있지만, 다른 일들에 있어서는 자신이 열성을 쏟는 사람과의 교제가 이보다 더 깊은 관계인 것으로 절대 여겨지지 않도록 대하라고 입법하게 되겠군.
εἰ δὲ μή, ψόγον ἀμουσίας καὶ ἀπειροκαλίας ὑφέξοντα. οὕτως, ἔφη.
만약 그렇지 않다면 시가에 대한 무지와 아름다움에 대한 몰이해라는 비난을 감수해야 할 것이고 말이네." "그러할 것입니다"라고 그가 말했네.
ἆρʼ οὖν, ἦν δʼ ἐγώ, καὶ σοὶ φαίνεται τέλος ἡμῖν ἔχειν ὁ περὶ μουσικῆς λόγος;
"그렇다면" 내가 말했네. "자네에게도 시가에 관한 우리의 논의가 끝을 맺은 것으로 보이는가?
οἷ γοῦν δεῖ τελευτᾶν, τετελεύτηκεν·
적어도 마땅히 끝나야 할 곳에서 끝났네.
δεῖ δέ που τελευτᾶν τὰ μουσικὰ εἰς τὰ τοῦ καλοῦ ἐρωτικά. σύμφημι, ἦ δʼ ὅς.
시가에 관한 것은 아름다운 것에 대한 사랑에서 끝나야 하니 말이네." "동의합니다"라고 그가 말했네.
μετὰ δὴ μουσικὴν γυμναστικῇ θρεπτέοι οἱ νεανίαι. τί μήν; δεῖ μὲν δὴ καὶ ταύτῃ ἀκριβῶς τρέφεσθαι ἐκ παίδων διὰ βίου.
"시가 다음에는 정녕 체육으로 청년들을 길러야 하네." "당연히 그렇습니다." "정녕 체육으로도 그들은 어릴 때부터 평생에 걸쳐 철저하게 길러져야 하네.
ἔχει δέ πως, ὡς ἐγᾦμαι, ὧδε·
그런데 그것은 내 생각에 대략 이러하네.
σκόπει δὲ καὶ σύ.
자네도 함께 생각해보게.
ἐμοὶ μὲν γὰρ οὐ φαίνεται, ὃ ἂν χρηστὸν ᾖ σῶμα, τοῦτο τῇ αὑτοῦ ἀρετῇ ψυχὴν ἀγαθὴν ποιεῖν, ἀλλὰ τοὐναντίον ψυχὴ ἀγαθὴ τῇ αὑτῆς ἀρετῇ σῶμα παρέχειν ὡς οἷόν τε βέλτιστον· σοὶ δὲ πῶς φαίνεται; καὶ ἐμοί, ἔφη, οὕτως.
내게는 훌륭한 몸이 자신의 덕으로 좋은 영혼을 만드는 것이 아니라, 반대로 좋은 영혼이 자신의 덕으로 몸을 최대한 최선의 상태로 만들어 주는 것으로 보이네만, 자네에게는 어떻게 보이는가?" "제게도 그러합니다"라고 그가 말했네.
οὐκοῦν εἰ τὴν διάνοιαν ἱκανῶς θεραπεύσαντες παραδοῖμεν αὐτῇ τὰ περὶ τὸ σῶμα ἀκριβολογεῖσθαι, ἡμεῖς δὲ ὅσον τοὺς τύπους ὑφηγησαίμεθα, ἵνα μὴ μακρολογῶμεν, ὀρθῶς ἂν ποιοῖμεν; πάνυ μὲν οὖν. μέθης μὲν δὴ εἴπομεν ὅτι ἀφεκτέον αὐτοῖς·
"그렇다면 우리가 지성을 충분히 보살핀 뒤에, 몸에 관한 꼼꼼한 관리를 그 지성에 넘겨주고, 우리 자신은 말이 길어지지 않도록 대략적인 틀만 일러준다면 올바르게 행하는 것이 되겠는가?" "정말 온전히 그렇습니다." "술 취함에 대해서는 그들이 멀리해야 한다고 우리가 말했네.
παντὶ γάρ που μᾶλλον ἐγχωρεῖ ἢ φύλακι μεθυσθέντι μὴ εἰδέναι ὅπου γῆς ἐστιν. γελοῖον γάρ, ἦ δʼ ὅς, τόν γε φύλακα φύλακος δεῖσθαι. τί δὲ δὴ σίτων πέρι;
누구라도 술 취한 수호자가 자신이 지상 어디에 있는지 모르는 것보다는 허용될 것이기 때문이네." "정말 웃기지 않습니까" 그가 말했네. "수호자가 수호자를 필요로 한다는 것은 말입니다." "그렇다면 음식에 관해서는 어떠한가?
ἀθληταὶ μὲν γὰρ οἱ ἄνδρες τοῦ μεγίστου ἀγῶνος.
이 사람들은 가장 거대한 경기의 선수들이 아닌가?
ἢ οὐχί; ναί.
그렇지 않은가?" "네."