§1.347διὰ δὴ ταῦτα ἔγωγε, ὦ φίλε Θρασύμαχε, καὶ ἄρτι ἔλεγον μηδένα ἐθέλειν ἑκόντα ἄρχειν καὶ τὰ ἀλλότρια κακὰ μεταχειρίζεσθαι ἀνορθοῦντα, ἀλλὰ μισθὸν αἰτεῖν, ὅτι ὁ μέλλων καλῶς τῇ τέχνῃ πράξειν οὐδέποτε αὑτῷ τὸ βέλτιστον πράττει οὐδʼ ἐπιτάττει κατὰ τὴν τέχνην ἐπιτάττων, ἀλλὰ τῷ ἀρχομένῳ·
“바로 이러한 이유들 때문에, 친애하는 트라시마코스여, 나는 아까도 아무도 자발적으로 지배하려 하지 않고 타인의 불행을 떠맡아 바로잡으려 하지 않는다고 말했네. 오히려 보수를 요구하는데, 왜냐하면 자기 기술을 훌륭하게 수행하고자 하는 자는 그 기술에 따라 명령할 때 자기 자신에게 최선인 것을 행하거나 명령하는 것이 아니라 피지배자를 위해 그렇게 하기 때문이네.
ὧν δὴ ἕνεκα, ὡς ἔοικε, μισθὸν δεῖν ὑπάρχειν τοῖς μέλλουσιν ἐθελήσειν ἄρχειν, ἢ ἀργύριον ἢ τιμήν, ἢ ζημίαν ἐὰν μὴ ἄρχῃ. πῶς τοῦτο λέγεις, ὦ Σώκρατες; ἔφη ὁ Γλαύκων·
바로 이러한 이유들 때문에, 보이는 바와 같이, 지배하기를 바라는 자들을 위해 보수가 마련되어 있어야만 하네. 즉 금전이나 명예, 혹은 지배하지 않을 경우에 가해지는 벌이네.” “그것은 무슨 뜻인가, 소크라테스여?” 하고 글라우콘이 말했네.
τοὺς μὲν γὰρ δύο μισθοὺς γιγνώσκω, τὴν δὲ ζημίαν ἥντινα λέγεις καὶ ὡς ἐν μισθοῦ μέρει εἴρηκας, οὐ συνῆκα. τὸν τῶν βελτίστων ἄρα μισθόν, ἔφην, οὐ συνιεῖς, διʼ ὃν ἄρχουσιν οἱ ἐπιεικέστατοι, ὅταν ἐθέλωσιν ἄρχειν.
“두 가지 보수는 알겠으나, 자네가 말하는 벌이 무엇인지, 그리고 어떻게 그것을 보수의 일종으로 이야기한 것인지 나는 이해하지 못하겠네.” “그렇다면 가장 훌륭한 사람들에 대한 보수를,” 내가 말했네, “자네는 이해하지 못하고 있는 것이네. 그 보수 때문에 가장 훌륭한 자들이 지배하기를 동의할 때 지배를 맡는 것인데 말이네.
ἢ οὐκ οἶσθα ὅτι τὸ φιλότιμόν τε καὶ φιλάργυρον εἶναι ὄνειδος λέγεταί τε καὶ ἔστιν; ἔγωγε, ἔφη.
자네는 명예를 탐하고 돈을 탐하는 것이 오명이자 불명예라고 일컬어지며 또한 실제로 그러하다는 것을 모르는가?” “알고 있네.” 하고 그가 말했네.
διὰ ταῦτα τοίνυν, ἦν δʼ ἐγώ, οὔτε χρημάτων ἕνεκα ἐθέλουσιν ἄρχειν οἱ ἀγαθοὶ οὔτε τιμῆς·
“그러므로 바로 이러한 이유들 때문에,” 내가 말했네, “훌륭한 자들은 돈 때문에도 명예 때문에도 지배하려 하지 않는 것이네.
οὔτε γὰρ φανερῶς πραττόμενοι τῆς ἀρχῆς ἕνεκα μισθὸν μισθωτοὶ βούλονται κεκλῆσθαι, οὔτε λάθρᾳ αὐτοὶ ἐκ τῆς ἀρχῆς λαμβάνοντες κλέπται.
왜냐하면 그들은 드러내놓고 지배의 대가로 보수를 요구함으로써 고용인이라 불리기를 원치 않고, 그렇다고 스스로 지배로부터 몰래 챙김으로써 도둑이라 불리기도 원치 않기 때문이네.
οὐδʼ αὖ τιμῆς ἕνεκα·
또한 명예 때문도 아니네.
οὐ γάρ εἰσι φιλότιμοι.
그들은 명예를 탐하는 자들이 아니기 때문이지.
δεῖ δὴ αὐτοῖς ἀνάγκην προσεῖναι καὶ ζημίαν, εἰ μέλλουσιν ἐθέλειν ἄρχειν—ὅθεν κινδυνεύει τὸ ἑκόντα ἐπὶ τὸ ἄρχειν ἰέναι ἀλλὰ μὴ ἀνάγκην περιμένειν αἰσχρὸν νενομίσθαι—τῆς δὲ ζημίας μεγίστη τὸ ὑπὸ πονηροτέρου ἄρχεσθαι, ἐὰν μὴ αὐτὸς ἐθέλῃ ἄρχειν·
그러므로 만약 그들이 지배하기를 바라게 하려면 강제와 벌이 덧붙여져야만 하네. ――거기서부터 자발적으로 지배하러 나아가기보다 강제를 기다리는 것이 수치스러운 일로 여겨지는 경향이 생기네. ――그리고 벌 중에서 가장 큰 것은 스스로 지배하려 하지 않을 때 자신보다 더 못난 자에게 지배당하는 것이네.
ἣν δείσαντές μοι φαίνονται ἄρχειν, ὅταν ἄρχωσιν, οἱ ἐπιεικεῖς, καὶ τότε ἔρχονται ἐπὶ τὸ ἄρχειν οὐχ ὡς ἐπʼ ἀγαθόν τι ἰόντες οὐδʼ ὡς εὐπαθήσοντες ἐν αὐτῷ, ἀλλʼ ὡς ἐπʼ ἀναγκαῖον καὶ οὐκ ἔχοντες ἑαυτῶν βελτίοσιν ἐπιτρέψαι οὐδὲ ὁμοίοις.
훌륭한 자들은 이 점을 두려워하여 지배를 할 때 지배를 맡는 것으로 내게는 보이네. 그리고 그때 그들이 지배하러 나아가는 것은 무슨 좋은 것에 나아가는 것도 아니고 그 안에서 편안히 지내기 위한 것도 아니며, 어쩔 수 없는 일로서 그리고 자신들보다 더 나은 자들이나 자신들과 대등한 자들에게 그것을 위임할 수 없기 때문에 나아가는 것이네.
ἐπεὶ κινδυνεύει πόλις ἀνδρῶν ἀγαθῶν εἰ γένοιτο, περιμάχητον ἂν εἶναι τὸ μὴ ἄρχειν ὥσπερ νυνὶ τὸ ἄρχειν, καὶ ἐνταῦθʼ ἂν καταφανὲς γενέσθαι ὅτι τῷ ὄντι ἀληθινὸς ἄρχων οὐ πέφυκε τὸ αὑτῷ συμφέρον σκοπεῖσθαι ἀλλὰ τὸ τῷ ἀρχομένῳ·
실로 만약 훌륭한 사람들로만 이루어진 나라가 생긴다면, 현재 지배하려고 다투는 것과 마찬가지로 지배하지 않으려고 서로 다투는 일이 일어날 법하네. 그리고 거기서 참된 지배자는 본성적으로 자기 이익을 고려하는 자가 아니라 피지배자의 이익을 고려하는 자라는 점이 지극히 명백해질 것이네.
ὥστε πᾶς ἂν ὁ γιγνώσκων τὸ ὠφελεῖσθαι μᾶλλον ἕλοιτο ὑπʼ ἄλλου ἢ ἄλλον ὠφελῶν πράγματα ἔχειν.
따라서 깨어있는 사람이라면 누구나 타인을 이롭게 하느라 고생하기보다 차라리 타인으로부터 이득을 얻는 편을 택할 것이네.
τοῦτο μὲν οὖν ἔγωγε οὐδαμῇ συγχωρῶ Θρασυμάχῳ, ὡς τὸ δίκαιόν ἐστιν τὸ τοῦ κρείττονος συμφέρον.
그러므로 나는 이 점에 있어서는 결코 트라시마코스에게 동의하지 않네, 즉 정의는 강자의 이익이라는 주장에 말이네.
ἀλλὰ τοῦτο μὲν δὴ καὶ εἰς αὖθις σκεψόμεθα·
하지만 이 문제는 나중에도 다시 검토해 볼 것이네.
πολὺ δέ μοι δοκεῖ μεῖζον εἶναι ὃ νῦν λέγει Θρασύμαχος, τὸν τοῦ ἀδίκου βίον φάσκων εἶναι κρείττω ἢ τὸν τοῦ δικαίου.
오히려 지금 트라시마코스가 말하는 바, 즉 불의한 자의 삶이 정의로운 자의 삶보다 더 낫다고 주장하는 것이 내게는 훨씬 더 중대해 보이네.
σὺ οὖν ποτέρως, ἦν δʼ ἐγώ, ὦ Γλαύκων, αἱρῇ;
그러니 글라우콘이여, 자네는 어느 쪽을 택하겠는가?
καὶ πότερον ἀληθεστέρως δοκεῖ σοι λέγεσθαι; τὸν τοῦ δικαίου ἔγωγε λυσιτελέστερον βίον εἶναι. §1.348ἤκουσας, ἦν δʼ ἐγώ, ὅσα ἄρτι Θρασύμαχος ἀγαθὰ διῆλθεν τῷ τοῦ ἀδίκου; ἤκουσα, ἔφη, ἀλλʼ οὐ πείθομαι. βούλει οὖν αὐτὸν πείθωμεν, ἂν δυνώμεθά πῃ ἐξευρεῖν, ὡς οὐκ ἀληθῆ λέγει; πῶς γὰρ οὐ βούλομαι; ἦ δʼ ὅς.
그리고 어느 쪽이 더 참되게 말해진 것으로 보이는가?” “나는 정의로운 자의 삶이 더 이득이 된다고 보네.” “자네는 들었는가,” 내가 말했네, “방금 트라시마코스가 불의한 자의 삶에 대해 얼마나 많은 좋은 것들을 늘어놓았는지?” “들었네,” 그가 말했네, “하지만 설득되지는 않네.” “그렇다면 어떻게든 우리가 찾아낼 수만 있다면, 그의 말이 참되지 않다는 것을 그에게 설득해 보겠는가?” “어찌 그러기를 바라지 않겠는가?” 하고 그가 말했네.
ἂν μὲν τοίνυν, ἦν δʼ ἐγώ, ἀντικατατείναντες λέγωμεν αὐτῷ λόγον παρὰ λόγον, ὅσα αὖ ἀγαθὰ ἔχει τὸ δίκαιον εἶναι, καὶ αὖθις οὗτος, καὶ ἄλλον ἡμεῖς, ἀριθμεῖν δεήσει τἀγαθὰ καὶ μετρεῖν ὅσα ἑκάτεροι ἐν ἑκατέρῳ λέγομεν, καὶ ἤδη δικαστῶν τινων τῶν διακρινούντων δεησόμεθα·
“그렇다면,” 내가 말했네, “우리가 그의 말에 대항하여 맞서서, 정의로운 것에는 또 얼마나 많은 좋은 것들이 있는가 하는 논리를 조목조목 펴고, 그가 다시 반론하고 우리가 또 다른 논리를 편다면, 우리는 각각의 논리에서 말하는 좋은 것들을 세어보고 얼마나 되는지 측정해야 할 것이며, 이미 판결을 내려줄 어떤 재판관들을 필요로 하게 될 것이네.
ἂν δὲ ὥσπερ ἄρτι ἀνομολογούμενοι πρὸς ἀλλήλους σκοπῶμεν, ἅμα αὐτοί τε δικασταὶ καὶ ῥήτορες ἐσόμεθα. πάνυ μὲν οὖν, ἔφη.
하지만 방금 전처럼 서로 합의해가며 검토한다면, 우리 자신이 동시에 재판관이자 변론가가 될 것이네.” “정말 그렇네.” 하고 그가 말했네.
ὁποτέρως οὖν σοι, ἦν δʼ ἐγώ, ἀρέσκει.
“그렇다면 자네에게는 어느 쪽이 더 마음에 드는가?” 내가 말했네.
οὕτως, ἔφη.
“이 방식이네.” 하고 그가 말했네.
ἴθι δή, ἦν δʼ ἐγώ, ὦ Θρασύμαχε, ἀπόκριναι ἡμῖν ἐξ ἀρχῆς.
“자, 트라시마코스여,” 내가 말했네, “우리에게 처음부터 대답해 주게.
τὴν τελέαν ἀδικίαν τελέας οὔσης δικαιοσύνης λυσιτελεστέραν φῂς εἶναι; πάνυ μὲν οὖν καὶ φημί, ἔφη, καὶ διʼ ἅ, εἴρηκα. φέρε δή, τὸ τοιόνδε περὶ αὐτῶν πῶς λέγεις;
자네는 완전한 불의가 완전한 정의보다 더 이득이 된다고 말하는가?” “그렇고말고, 정말 그렇게 말하네.” 그가 말했네, “그리고 그 이유도 이미 밝혔네.” “자, 그럼 그들에 관한 이 같은 일에 대해서는 어떻게 말하겠는가?
τὸ μέν που ἀρετὴν αὐτοῖν καλεῖς, τὸ δὲ κακίαν; πῶς γὰρ οὔ; οὐκοῦν τὴν μὲν δικαιοσύνην ἀρετήν, τὴν δὲ ἀδικίαν κακίαν; εἰκός γʼ, ἔφη, ὦ ἥδιστε, ἐπειδή γε καὶ λέγω ἀδικίαν μὲν λυσιτελεῖν, δικαιοσύνην δʼ οὔ. ἀλλὰ τί μήν; τοὐναντίον, ἦ δʼ ὅς.
자네는 그것들 중 하나를 덕이라 부르고 다른 하나를 악덕이라 부르겠지?” “어찌 아니겠는가?” “그렇다면 정의를 덕이라 부르고 불의를 악덕이라 부르는가?” “사랑스러운 소크라테스여, 내가 불의는 이득이 되고 정의는 그렇지 않다고 말하는데 설마 그렇게 부르겠는가.” “그럼 무엇이라 부르는가?” “정반대라네.” 하고 그가 말했네.
ἦ τὴν δικαιοσύνην κακίαν; οὔκ, ἀλλὰ πάνυ γενναίαν εὐήθειαν. τὴν ἀδικίαν ἄρα κακοήθειαν καλεῖς; οὔκ, ἀλλʼ εὐβουλίαν, ἔφη.
“정의를 악덕이라 부르는가?” “아니네, 그저 아주 고결한 어리석음일 뿐이네.” “그렇다면 불의를 악의라 부르는가?” “아니네, 좋은 모책이라 부르네.” 하고 그가 말했네.
ἦ καὶ φρόνιμοί σοι, ὦ Θρασύμαχε, δοκοῦσιν εἶναι καὶ ἀγαθοὶ οἱ ἄδικοι; οἵ γε τελέως, ἔφη, οἷοί τε ἀδικεῖν, πόλεις τε καὶ ἔθνη δυνάμενοι ἀνθρώπων ὑφʼ ἑαυτοὺς ποιεῖσθαι·
“트라시마코스여, 자네에게는 불의한 자들이 현명하고도 좋은 자들로 보이는가?” “완전히 불의를 저지를 수 있고, 나라들과 인간의 여러 민족들을 자기 휘하에 둘 수 있는 자들이라면 그렇네.” 하고 그가 말했네.
σὺ δὲ οἴει με ἴσως τοὺς τὰ βαλλάντια ἀποτέμνοντας λέγειν.
“자네는 아마 내가 지갑이나 소매치기하는 자들을 말한다고 생각할지도 모르겠네.
λυσιτελεῖ μὲν οὖν, ἦ δʼ ὅς, καὶ τὰ τοιαῦτα, ἐάνπερ λανθάνῃ· ἔστι δὲ οὐκ ἄξια λόγου, ἀλλʼ ἃ νυνδὴ ἔλεγον.
물론 그러한 일들도,” 그가 말했네, “들키지만 않는다면 이롭기는 하네만, 방금 내가 말한 것에 비하면 언급할 가치도 없네.” “그것은,” 내가 말했네, “자네가 말하고자 하는 바를 나도 모르는 바는 아니네.
τοῦτο μέν, ἔφην, οὐκ ἀγνοῶ ὃ βούλει λέγειν, ἀλλὰ τόδε ἐθαύμασα, εἰ ἐν ἀρετῆς καὶ σοφίας τιθεῖς μέρει τὴν ἀδικίαν, τὴν δὲ δικαιοσύνην ἐν τοῖς ἐναντίοις. ἀλλὰ πάνυ οὕτω τίθημι. τοῦτο, ἦν δʼ ἐγώ, ἤδη στερεώτερον, ὦ ἑταῖρε, καὶ οὐκέτι ῥᾴδιον ἔχειν ὅτι τις εἴπῃ.
하지만 내가 놀란 것은 이것이네. 자네가 불의를 덕과 지혜의 편에 두고, 정의를 그 정반대의 편에 두고 있다는 점 말이네.” “정말 그렇게 두고 있네.” “이것은,” 내가 말했네, “이제 더 단단해져서, 내 동료여, 더 이상 뭐라고 대답해야 할지 찾아내기가 쉽지 않겠네.”