§1.345ἀλλʼ, ὠγαθέ, προθυμοῦ καὶ ἡμῖν ἐνδείξασθαι—οὔτοι κακῶς σοι κείσεται ὅτι ἂν ἡμᾶς τοσούσδε ὄντας εὐεργετήσῃς—ἐγὼ γὰρ δή σοι λέγω τό γʼ ἐμόν, ὅτι οὐ πείθομαι οὐδʼ οἶμαι ἀδικίαν δικαιοσύνης κερδαλεώτερον εἶναι, οὐδʼ ἐὰν ἐᾷ τις αὐτὴν καὶ μὴ διακωλύῃ πράττειν ἃ βούλεται.
하지만, 여보게, 우리에게도 그것을 증명해 보이도록 노력해 주게. 우리처럼 이렇게 많은 이들에게 은혜를 베푸는 것이 자네에게 결코 손해가 되지는 않을 테니 말이네. 실로 나 자신의 생각으로 말하자면, 나는 불의가 정의보다 더 이득이 된다고 설득되지도 않고 그렇게 생각지도 않네. 비록 누군가가 불의를 방치하고 그것이 원하는 바를 행하도록 가로막지 않는다 하더라도 말이네.
ἀλλʼ, ὠγαθέ, ἔστω μὲν ἄδικος, δυνάσθω δὲ ἀδικεῖν ἢ τῷ λανθάνειν ἢ τῷ διαμάχεσθαι, ὅμως ἐμέ γε οὐ πείθει ὡς ἔστι τῆς δικαιοσύνης κερδαλεώτερον.
하지만, 여보게, 어떤 사람이 불의하고, 들키지 않거나 혹은 정면으로 싸워 이김으로써 불의를 저지를 능력이 있다고 하더라도, 그럼에도 그것이 정의보다 더 이득이 된다는 점은 적어도 나를 설득하지 못하네.
ταῦτʼ οὖν καὶ ἕτερος ἴσως τις ἡμῶν πέπονθεν, οὐ μόνος ἐγώ·
그러니 이 점을 나뿐만 아니라 우리 중의 다른 누군가도 아마 똑같이 느끼고 있을 것이네.
πεῖσον οὖν, ὦ μακάριε, ἱκανῶς ἡμᾶς ὅτι οὐκ ὀρθῶς βουλευόμεθα δικαιοσύνην ἀδικίας περὶ πλείονος ποιούμενοι.
그러니 복받은 이여, 우리가 정의를 불의보다 더 소중히 여김으로써 올바르지 않게 생각하고 있다는 점을 우리에게 충분히 설득해 주게.
καὶ πῶς, ἔφη, σὲ πείσω;
“그리고 내가 어떻게 자네를 설득하겠는가?” 하고 그가 말했네.
εἰ γὰρ οἷς νυνδὴ ἔλεγον μὴ πέπεισαι, τί σοι ἔτι ποιήσω;
“내가 방금 했던 말들로도 설득되지 않았다면, 내가 자네에게 무엇을 더 하겠는가?
ἢ εἰς τὴν ψυχὴν φέρων ἐνθῶ τὸν λόγον; μὰ Δίʼ, ἦν δʼ ἐγώ, μὴ σύ γε·
아니면 논리를 자네 영혼 속으로 직접 가져다 집어넣기라도 하란 말인가?” “제우스께 맹세코, 결코 그러지 말게.” 하고 내가 말했네.
ἀλλὰ πρῶτον μέν, ἃ ἂν εἴπῃς, ἔμμενε τούτοις, ἢ ἐὰν μετατιθῇ, φανερῶς μετατίθεσο καὶ ἡμᾶς μὴ ἐξαπάτα.
“그보다 우선 첫째로, 자네가 말하는 바가 무엇이든 그에 머물러 주게. 아니면 만약 바꾸고자 한다면 공개적으로 바꾸고 우리를 기만하지 말게.
νῦν δὲ ὁρᾷς, ὦ Θρασύμαχε—ἔτι γὰρ τὰ ἔμπροσθεν ἐπισκεψώμεθα—ὅτι τὸν ὡς ἀληθῶς ἰατρὸν τὸ πρῶτον ὁριζόμενος τὸν ὡς ἀληθῶς ποιμένα οὐκέτι ᾤου δεῖν ὕστερον ἀκριβῶς φυλάξαι, ἀλλὰ πιαίνειν οἴει αὐτὸν τὰ πρόβατα, καθʼ ὅσον ποιμήν ἐστιν, οὐ πρὸς τὸ τῶν προβάτων βέλτιστον βλέποντα ἀλλʼ, ὥσπερ δαιτυμόνα τινὰ καὶ μέλλοντα ἑστιάσεσθαι, πρὸς τὴν εὐωχίαν, ἢ αὖ πρὸς τὸ ἀποδόσθαι, ὥσπερ χρηματιστὴν ἀλλʼ οὐ ποιμένα.
하지만 지금 자네가 보듯이, 트라시마코스여, ――이전의 것들을 우리 한 번 더 검토해 보세――자네는 처음에 진정한 의사를 정의해 놓고서도, 나중에는 진정한 목자에 대해서는 더 이상 엄밀하게 지키려 하지 않았네. 오히려 자네는 목자가 목자인 한 양들을 살찌우되, 양들의 최선을 바라보는 것이 아니라, 마치 잔치에 초대받아 대접받으려는 손님처럼 잔칫상을 바라보거나, 혹은 양을 팔아치우기 위해 마치 장사꾼이지 목자가 아닌 것처럼 바라본다고 생각하고 있네.
τῇ δὲ ποιμενικῇ οὐ δήπου ἄλλου του μέλει ἢ ἐφʼ ᾧ τέτακται, ὅπως τούτῳ τὸ βέλτιστον ἐκποριεῖ—ἐπεὶ τά γε αὑτῆς ὥστʼ εἶναι βελτίστη ἱκανῶς δήπου ἐκπεπόρισται, ἕως γʼ ἂν μηδὲν ἐνδέῃ τοῦ ποιμενικὴ εἶναι—οὕτω δὲ ᾤμην ἔγωγε νυνδὴ ἀναγκαῖον εἶναι ἡμῖν ὁμολογεῖν πᾶσαν ἀρχήν, καθʼ ὅσον ἀρχή, μηδενὶ ἄλλῳ τὸ βέλτιστον σκοπεῖσθαι ἢ ἐκείνῳ, τῷ ἀρχομένῳ τε καὶ θεραπευομένῳ, ἔν τε πολιτικῇ καὶ ἰδιωτικῇ ἀρχῇ.
그러나 목자 기술에는 그것이 배치된 대상 이외의 다른 어떤 것에도 관심이 없으며, 어떻게 하면 이 대상에게 최선의 것을 마련해 줄 것인가에만 관심이 있네. 왜냐하면 기술 자체가 최선의 것이 되기 위한 조건은, 그것이 목자 기술인 한에서 아무것도 부족하지 않은 동안에는 이미 충분히 마련되어 있기 때문이네. 이와 같이 나 역시 방금 전에, 모든 지배는 지배인 한, 피지배자이자 보살핌을 받는 자의 최선 이외에 다른 어떤 것도 고려해서는 안 된다는 점에 우리가 합의하는 것이 필연적이라고 생각했네. 공적인 지배에서나 사적인 지배에서나 말이네.
σὺ δὲ τοὺς ἄρχοντας ἐν ταῖς πόλεσιν, τοὺς ὡς ἀληθῶς ἄρχοντας, ἑκόντας οἴει ἄρχειν; μὰ Δίʼ οὔκ, ἔφη, ἀλλʼ εὖ οἶδα.
그런데 자네는 나라들의 지배자들, 즉 진정으로 지배하는 자들이 자발적으로 지배한다고 생각하는가?” “제우스께 맹세코 아니네.” 하고 그가 말했네.
§1.346τί δέ, ἦν δʼ ἐγώ, ὦ Θρασύμαχε;
“오히려 나는 그것을 잘 알고 있네.” “그것은 왜인가?” 하고 내가 말했네, “트라시마코스여.
τὰς ἄλλας ἀρχὰς οὐκ ἐννοεῖς ὅτι οὐδεὶς ἐθέλει ἄρχειν ἑκών, ἀλλὰ μισθὸν αἰτοῦσιν, ὡς οὐχὶ αὐτοῖσιν ὠφελίαν ἐσομένην ἐκ τοῦ ἄρχειν ἀλλὰ τοῖς ἀρχομένοις;
다른 지배들에 대해서는 아무도 자발적으로 지배하려 하지 않고 보수를 요구한다는 점을 자네는 깨닫지 못하는가? 지배함으로 인해 이득이 생기는 것은 자기들이 아니라 피지배자 들에게이기 때문이라는 이유로 말이네.
ἐπεὶ τοσόνδε εἰπέ·
그렇다면 이만큼만 말해 주게.
οὐχὶ ἑκάστην μέντοι φαμὲν ἑκάστοτε τῶν τεχνῶν τούτῳ ἑτέραν εἶναι, τῷ ἑτέραν τὴν δύναμιν ἔχειν;
우리는 매번 기술들 각각이 서로 다른 능력을 가지고 있다는 점 때문에 서로 다르다고 말하지 않는가?
καί, ὦ μακάριε, μὴ παρὰ δόξαν ἀποκρίνου, ἵνα τι καὶ περαίνωμεν. ἀλλὰ τούτῳ, ἔφη, ἑτέρα.
그리고 복받은 이여, 우리 논의가 진척될 수 있도록 생각과 다르게 대답하지는 말아 주게.” “그렇네, 그 점에서 다르네.” 하고 그가 말했네.
οὐκοῦν καὶ ὠφελίαν ἑκάστη τούτων ἰδίαν τινὰ ἡμῖν παρέχεται ἀλλʼ οὐ κοινήν, οἷον ἰατρικὴ μὲν ὑγίειαν, κυβερνητικὴ δὲ σωτηρίαν ἐν τῷ πλεῖν, καὶ αἱ ἄλλαι οὕτω; πάνυ γε. οὐκοῦν καὶ μισθωτικὴ μισθόν;
“그렇다면 이 기술들 각각은 우리에게 공통된 것이 아니라 어떤 고유한 이득을 제공하지 않는가? 예컨대 의술은 건강을, 항해술은 항해 시의 안전을 제공하며, 다른 기술들도 그와 같은 식으로 제공하듯이 말이네.” “그렇고말고.” “그렇다면 보수 획득 기술은 보수를 제공하지 않는가?
αὕτη γὰρ αὐτῆς ἡ δύναμις·
이것이 바로 그 기술의 능력인 한 말이네.
ἢ τὴν ἰατρικὴν σὺ καὶ τὴν κυβερνητικὴν τὴν αὐτὴν καλεῖς;
아니면 자네는 의술과 항해술을 같은 것이라 부르겠는가?
ἢ ἐάνπερ βούλῃ ἀκριβῶς διορίζειν, ὥσπερ ὑπέθου, οὐδέν τι μᾶλλον, ἐάν τις κυβερνῶν ὑγιὴς γίγνηται διὰ τὸ συμφέρον αὐτῷ πλεῖν ἐν τῇ θαλάττῃ, ἕνεκα τούτου καλεῖς μᾶλλον αὐτὴν ἰατρικήν; οὐ δῆτα, ἔφη.
혹은 자네가 제안한 대로 엄밀히 규정하고자 한다면, 만약 어떤 조타수가 바다를 항해하는 것이 자신에게 이롭기 때문에 건강해진다고 해서, 자네는 이 때문에 그 기술을 의술이라 부르겠는가?” “결코 아니네.” 하고 그가 말했네.
οὐδέ γʼ, οἶμαι, τὴν μισθωτικήν, ἐὰν ὑγιαίνῃ τις μισθαρνῶν. οὐ δῆτα.
“내 생각에는, 누군가 보수를 받으며 일하는 동안 건강해진다고 해서 보수 획득 기술을 의술이라 부르지도 않을 것이네.” “결코 아니네.” “그렇다면 이것은 어떤가?
τί δέ; τὴν ἰατρικὴν μισθαρνητικήν, ἐὰν ἰώμενός τις μισθαρνῇ; οὐκ ἔφη.
누군가 치료를 하면서 보수를 받는다고 해서 의술을 보수 획득 기술이라 부르겠는가?” “아니네.” 하고 그가 말했네.
οὐκοῦν τήν γε ὠφελίαν ἑκάστης τῆς τέχνης ἰδίαν ὡμολογήσαμεν εἶναι; ἔστω, ἔφη.
“그렇다면 각 기술의 이득은 고유하다는 점에 우리가 합의한 셈이 아닌가?” “그렇다고 해 두게.” 하고 그가 말했네.
ἥντινα ἄρα ὠφελίαν κοινῇ ὠφελοῦνται πάντες οἱ δημιουργοί, δῆλον ὅτι κοινῇ τινι τῷ αὐτῷ προσχρώμενοι ἀπʼ ἐκείνου ὠφελοῦνται. ἔοικεν, ἔφη.
“그렇다면 모든 장인들이 공통으로 얻는 어떤 이득이 있다면, 그것은 그들이 공통으로 어떤 동일한 것을 곁들여 사용함으로써 그것으로부터 이득을 얻는다는 것이 명백하지 않가?” “그런 것 같네.” 하고 그가 말했네.
φαμὲν δέ γε τὸ μισθὸν ἀρνυμένους ὠφελεῖσθαι τοὺς δημιουργοὺς ἀπὸ τοῦ προσχρῆσθαι τῇ μισθωτικῇ τέχνῃ γίγνεσθαι αὐτοῖς. συνέφη μόγις.
“그리고 장인들이 보수를 받음으로써 이득을 얻는 것은, 보수 획득 기술을 곁들여 사용하는 데서 그들에게 생겨나는 것이라고 우리는 말하네.” 그는 마지못해 동의했네.
οὐκ ἄρα ἀπὸ τῆς αὑτοῦ τέχνης ἑκάστῳ αὕτη ἡ ὠφελία ἐστίν, ἡ τοῦ μισθοῦ λῆψις, ἀλλʼ, εἰ δεῖ ἀκριβῶς σκοπεῖσθαι, ἡ μὲν ἰατρικὴ ὑγίειαν ποιεῖ, ἡ δὲ μισθαρνητικὴ μισθόν, καὶ ἡ μὲν οἰκοδομικὴ οἰκίαν, ἡ δὲ μισθαρνητικὴ αὐτῇ ἑπομένη μισθόν, καὶ αἱ ἄλλαι πᾶσαι οὕτως τὸ αὑτῆς ἑκάστη ἔργον ἐργάζεται καὶ ὠφελεῖ ἐκεῖνο ἐφʼ ᾧ τέτακται.
“그러므로 이 이득, 즉 보수를 받는 것은 각자에게 자기 고유의 기술로부터 생겨나는 것이 아니네. 오히려 엄밀히 검토해야 한다면, 의술은 건강을 만들고 보수 획득 기술은 보수를 만들며, 건축술은 집을 만들고 그것에 수반되는 보수 획득 기술은 보수를 만드네. 그리고 다른 모든 기술도 이와 같어서, 각각이 자기 고유의 일을 해내고 자신이 배치된 대상을 이롭게 하네.
ἐὰν δὲ μὴ μισθὸς αὐτῇ προσγίγνηται, ἔσθʼ ὅτι ὠφελεῖται ὁ δημιουργὸς ἀπὸ τῆς τέχνης; οὐ φαίνεται, ἔφη.
그런데 만약 그 기술에 보수가 덧붙여지지 않는다면, 장인이 기술로부터 이득을 얻는 일이 있겠는가?” “그렇게 보이지 않네.” 하고 그가 말했네.
ἆρʼ οὖν οὐδʼ ὠφελεῖ τότε, ὅταν προῖκα ἐργάζηται; οἶμαι ἔγωγε.
“그렇다면 그가 무보수로 일할 때에는 아무도 이롭게 하지 않는단 말인가?” “나는 이롭게 한다고 생각하네.” 하고 그가 말했네.
οὐκοῦν, ὦ Θρασύμαχε, τοῦτο ἤδη δῆλον, ὅτι οὐδεμία τέχνη οὐδὲ ἀρχὴ τὸ αὑτῇ ὠφέλιμον παρασκευάζει, ἀλλʼ, ὅπερ πάλαι ἐλέγομεν, τὸ τῷ ἀρχομένῳ καὶ παρασκευάζει καὶ ἐπιτάττει, τὸ ἐκείνου συμφέρον ἥττονος ὄντος σκοποῦσα, ἀλλʼ οὐ τὸ τοῦ κρείττονος.
“그렇다면, 트라시마코스여, 이제 이것이 명백해졌네. 어떤 기술도 어떤 지배도 자기 자신에게 유익한 것을 마련해 주지 않고, 우리가 아까부터 말했듯이 피지배자를 위해 그것을 마련해 주고 명령하며, 더 약한 자인 그의 이익을 고려할 뿐 강자의 이익을 고려하지는 않는다는 점 말이네.”