§1.339τοῦτʼ οὖν ἐστιν, ὦ βέλτιστε, ὃ λέγω ἐν ἁπάσαις ταῖς πόλεσιν ταὐτὸν εἶναι δίκαιον, τὸ τῆς καθεστηκυίας ἀρχῆς συμφέρον·
"이것이 바로, 가장 훌륭한 친구여, 내가 모든 국가에서 동일한 정의가 있다고 말하는 것이네, 즉 현존하는 지배 세력의 이익 말이네.
αὕτη δέ που κρατεῖ, ὥστε συμβαίνει τῷ ὀρθῶς λογιζομένῳ πανταχοῦ εἶναι τὸ αὐτὸ δίκαιον, τὸ τοῦ κρείττονος συμφέρον. νῦν, ἦν δʼ ἐγώ, ἔμαθον ὃ λέγεις·
그리고 이 세력이 지배권을 쥐고 있으니, 올바르게 추론하는 사람에게는 어디서나 동일한 정의, 즉 강자의 이익이 정의라는 결론이 나오게 되네." "이제야," 하고 내가 말했네, "자네가 무슨 말을 하는지 배웠네.
εἰ δὲ ἀληθὲς ἢ μή, πειράσομαι μαθεῖν.
하지만 그것이 참인지 아닌지는 배울 수 있도록 시도해 보겠네.
τὸ συμφέρον μὲν οὖν, ὦ Θρασύμαχε, καὶ σὺ ἀπεκρίνω δίκαιον εἶναι—καίτοι ἔμοιγε ἀπηγόρευες ὅπως μὴ τοῦτο ἀποκρινοίμην—πρόσεστιν δὲ δὴ αὐτόθι τὸ
τοῦ κρείττονος. σμικρά γε ἴσως, ἔφη, προσθήκη.
그런데 트라시마코스여, 자네 역시 정의는 이로운 것이라고 대답했네. ——비록 자네는 내게 그런 대답을 해서는 안 된다고 금지했었지만 말이네. ——하지만 거기에 '강자의'라는 말이 분명히 덧붙여져 있군." "아마도 대수롭지 않은 덧붙임이겠지" 하고 그가 말했네.
οὔπω δῆλον οὐδʼ εἰ μεγάλη·
"그것이 큰 것인지 어떤지는 아직 분명치 않네.
ἀλλʼ ὅτι μὲν τοῦτο σκεπτέον εἰ ἀληθῆ λέγεις, δῆλον.
하지만 자네가 참된 말을 하고 있는지 그것을 검토해야 한다는 점은 분명하네.
ἐπειδὴ γὰρ συμφέρον γέ τι εἶναι καὶ ἐγὼ ὁμολογῶ τὸ δίκαιον, σὺ δὲ προστιθεῖς καὶ αὐτὸ φῂς εἶναι τὸ τοῦ κρείττονος, ἐγὼ δὲ ἀγνοῶ, σκεπτέον δή. σκόπει, ἔφη.
나 역시 정의란 무언가 이로운 것이라는 데 동의하고 있고, 자네는 거기에 더해 그것이 강자의 것이라고 주장하는데, 나는 그것을 모르고 있으니, 참으로 검토해보아야 하네." "검토해보시게" 하고 그가 말했네.
ταῦτʼ ἔσται, ἦν δʼ ἐγώ. καί μοι εἰπέ·
"그렇게 하겠네," 하고 내가 말했네. "그리고 내게 말해주게.
οὐ καὶ πείθεσθαι μέντοι τοῖς ἄρχουσιν δίκαιον φῂς εἶναι; ἔγωγε. πότερον δὲ ἀναμάρτητοί εἰσιν οἱ ἄρχοντες ἐν ταῖς πόλεσιν ἑκάσταις ἢ οἷοί τι καὶ ἁμαρτεῖν; πάντως που, ἔφη, οἷοί τι καὶ ἁμαρτεῖν. οὐκοῦν ἐπιχειροῦντες νόμους τιθέναι τοὺς μὲν ὀρθῶς τιθέασιν, τοὺς δέ τινας οὐκ ὀρθῶς; οἶμαι ἔγωγε. τὸ δὲ ὀρθῶς ἆρα τὸ τὰ συμφέροντά ἐστι τίθεσθαι ἑαυτοῖς, τὸ δὲ μὴ ὀρθῶς ἀσύμφορα;
자네는 지배자들에게 복종하는 것 또한 정의로운 일이라고 주장하지 않는가?" "그렇다네." "그런데 각 국가에서 지배자들은 오류가 없는 자들이던가, 아니면 오류를 범할 수도 있는 자들이던가?" "전적으로 그렇다네," 하고 그가 말했네, "그들도 오류를 범할 수도 있는 자들이네." "그렇다면 그들이 법률을 제정하려고 시도할 때, 어떤 법은 올바르게 제정하고, 어떤 법은 올바르게 제정하지 못하는 것 아닌가?" "내 생각에는 그렇다네." "그렇다면 '올바르게 제정한다'는 것은 자신들에게 이로운 것을 제정하는 것이고, '올바르게 제정하지 못한다'는 것은 이롭지 못한 것을 제정하는 것인가?
ἢ πῶς λέγεις; οὕτως. ἃ δʼ ἂν θῶνται ποιητέον τοῖς ἀρχομένοις, καὶ τοῦτό ἐστι τὸ δίκαιον; πῶς γὰρ οὔ; οὐ μόνον ἄρα δίκαιόν ἐστιν κατὰ τὸν σὸν λόγον τὸ τοῦ κρείττονος συμφέρον ποιεῖν ἀλλὰ καὶ τοὐναντίον, τὸ μὴ συμφέρον.
아니면 자네는 어떻게 말하는가?" "그렇게 말하네." "그리고 그들이 제정한 것을 피지배자들은 행해야만 하고, 이것이 바로 정의라는 것인가?" "어찌 그렇지 않겠는가?" "그렇다면 자네의 논의에 따르면, 강자에게 이로운 것을 행하는 것뿐만 아니라, 그 반대의 것, 즉 이롭지 못한 것을 행하는 것 역시 정의로운 일이 되겠군." "자네가 무슨 말을 하는가?" 하고 그가 말했네.
τί λέγεις σύ; ἔφη. ἃ σὺ λέγεις, ἔμοιγε δοκῶ·
"자네 자신이 하는 말이네, 적어도 내가 보기에는 말이네.
σκοπῶμεν δὲ βέλτιον.
하지만 우리 더 잘 검토해보세.
οὐχ ὡμολόγηται τοὺς ἄρχοντας τοῖς ἀρχομένοις προστάττοντας ποιεῖν ἄττα ἐνίοτε διαμαρτάνειν τοῦ ἑαυτοῖς βελτίστου, ἃ δʼ ἂν προστάττωσιν οἱ ἄρχοντες δίκαιον εἶναι τοῖς ἀρχομένοις ποιεῖν;
지배자들이 피지배자들에게 어떤 일들을 행하라고 명령하면서 때로는 자신들에게 최선인 것을 잘못 판단한다는 것, 그리고 지배자들이 명령하는 것은 무엇이든 피지배자들이 행하는 것이 정의라는 점은 합의되어 있지 않은가?
ταῦτʼ οὐχ ὡμολόγηται; οἶμαι ἔγωγε, ἔφη.
이것들은 합의되어 있지 않은가?" "내 생각에도 그렇다네" 하고 그가 말했네.
οἴου τοίνυν, ἦν δʼ ἐγώ, καὶ τὸ ἀσύμφορα ποιεῖν τοῖς ἄρχουσί τε καὶ κρείττοσι δίκαιον εἶναι ὡμολογῆσθαί σοι, ὅταν οἱ μὲν ἄρχοντες ἄκοντες κακὰ αὑτοῖς προστάττωσιν, τοῖς δὲ δίκαιον εἶναι φῇς ταῦτα ποιεῖν ἃ ἐκεῖνοι προσέταξαν —ἆρα τότε, ὦ σοφώτατε Θρασύμαχε, οὐκ ἀναγκαῖον συμβαίνειν αὐτὸ οὑτωσί, δίκαιον εἶναι ποιεῖν τοὐναντίον ἢ ὃ σὺ λέγεις;
"그렇다면," 하고 내가 말했네, "지배자이자 강자에게 이롭지 않은 일을 행하는 것 역시 정의로운 일이라는 점이 자네에게 합의된 것이라고 생각하게나, 지배자들이 자신들도 모르게 자신들에게 나쁜 것들을 명령하고, 피지배자들에게는 그들이 명령한 것들을 행하는 것이 정의라고 자네가 주장할 때 말이네. ——그렇다면 가장 지혜로운 트라시마코스여, 그때에는 필연적으로 자네가 말하는 것과 반대되는 것을 행하는 것이 정의롭다는 결과가 나오지 않겠는가?
τὸ γὰρ τοῦ κρείττονος ἀσύμφορον δήπου προστάττεται τοῖς ἥττοσιν ποιεῖν. §1.340ναὶ μὰ Δίʼ, ἔφη, ὦ Σώκρατες, ὁ Πολέμαρχος, σαφέστατά γε. ἐὰν σύ γʼ, ἔφη, αὐτῷ μαρτυρήσῃς, ὁ Κλειτοφῶν ὑπολαβών.
강자에게 이롭지 않은 일이 약자들에게 행하도록 명령되고 있으니 말이네." "제우스에 맹세코, 소크라테스여," 하고 폴레마르코스가 말했네, "참으로 지극히 명백하네." "만약 자네가 그에게 유리하게 증언해 준다면야 그렇겠지," 하고 클레이토폰이 말을 가로채며 말했네.
καὶ τί, ἔφη, δεῖται μάρτυρος;
"무슨 증인이 필요하겠는가?" 하고 그가 말했네.
αὐτὸς γὰρ Θρασύμαχος ὁμολογεῖ τοὺς μὲν ἄρχοντας ἐνίοτε ἑαυτοῖς κακὰ προστάττειν, τοῖς δὲ δίκαιον εἶναι ταῦτα ποιεῖν. τὸ γὰρ τὰ κελευόμενα ποιεῖν, ὦ Πολέμαρχε, ὑπὸ τῶν ἀρχόντων δίκαιον εἶναι ἔθετο Θρασύμαχος. καὶ γὰρ τὸ τοῦ κρείττονος, ὦ Κλειτοφῶν, συμφέρον δίκαιον εἶναι ἔθετο.
"트라시마코스 자신이 지배자들은 때로 자신들에게 나쁜 것을 명령하고, 피지배자들에게는 그것들을 행하는 것이 정의롭다고 합의하고 있는데 말이네." "그것은 트라시마코스가 지배자들에 의해 명령된 것을 행하는 것이 정의롭다고 규정했기 때문이네, 폴레마르코스여." "그리고 그는 강자의 이익이 정의롭다는 것 또한 규정했네, 클레이토폰이여.
ταῦτα δὲ ἀμφότερα θέμενος ὡμολόγησεν αὖ ἐνίοτε τοὺς κρείττους τὰ αὑτοῖς ἀσύμφορα κελεύειν τοὺς ἥττους τε καὶ ἀρχομένους ποιεῖν.
이 두 가지를 규정한 상태에서, 그는 더 나아가 강자들이 때로는 자신들에게 이롭지 않은 것을 피지배자이자 약자인 자들에게 행하도록 명령한다는 점에 동의했네.
ἐκ δὲ τούτων τῶν ὁμολογιῶν οὐδὲν μᾶλλον τὸ τοῦ κρείττονος συμφέρον δίκαιον ἂν εἴη ἢ τὸ μὴ συμφέρον. ἀλλʼ, ἔφη ὁ Κλειτοφῶν, τὸ τοῦ κρείττονος συμφέρον ἔλεγεν ὃ ἡγοῖτο ὁ κρείττων αὑτῷ συμφέρειν·
이 합의들로부터 보면, 강자의 이익이 이롭지 않은 것보다 더 정의롭다고 할 수는 없을 것이네." "하지만," 하고 클레이토폰이 말했네, "그는 강자가 자신에게 이롭다고 생각하는 것을 강자의 이익이라고 말했던 것이네.
τοῦτο ποιητέον εἶναι τῷ ἥττονι, καὶ τὸ δίκαιον τοῦτο ἐτίθετο. ἀλλʼ οὐχ οὕτως, ἦ δʼ ὃς ὁ Πολέμαρχος, ἐλέγετο.
피지배자는 이것을 행해야 하며, 이것을 그는 정의로 규정했던 것이네." "하지만 그렇게 말해지지는 않았네" 하고 폴레마르코스도 말했네.
οὐδέν, ἦν δʼ ἐγώ, ὦ Πολέμαρχε, διαφέρει, ἀλλʼ εἰ νῦν οὕτω λέγει Θρασύμαχος, οὕτως αὐτοῦ ἀποδεχώμεθα.
"아무런 차이도 없네, 폴레마르코스여," 하고 내가 말했네, "만약 트라시마코스가 지금 그렇게 말한다면, 우리는 그의 말을 그렇게 받아들이겠네.
καί μοι εἰπέ, ὦ Θρασύμαχε·
그리고 내게 말해주게, 트라시마코스여.
τοῦτο ἦν ὃ ἐβούλου λέγειν τὸ δίκαιον, τὸ τοῦ κρείττονος συμφέρον δοκοῦν εἶναι τῷ κρείττονι, ἐάντε συμφέρῃ ἐάντε μή;
자네가 정의라고 부르고자 했던 것은 강자에게 이롭든 이롭지 않든 간에, 강자에게 이롭다고 생각되는 강자의 이익이었는가?
οὕτω σε φῶμεν λέγειν; ἥκιστά γε, ἔφη· ἀλλὰ κρείττω με οἴει καλεῖν τὸν ἐξαμαρτάνοντα ὅταν ἐξαμαρτάνῃ; ἔγωγε, εἶπον, ᾤμην σε τοῦτο λέγειν ὅτε τοὺς ἄρχοντας ὡμολόγεις οὐκ ἀναμαρτήτους εἶναι ἀλλά τι καὶ ἐξαμαρτάνειν. συκοφάντης γὰρ εἶ, ἔφη, ὦ Σώκρατες, ἐν τοῖς λόγοις·
자네가 그렇게 말하는 것이라고 우리가 말해야 하겠는가?" "결코 그렇지 않네," 하고 그가 말했네, "오류를 범하는 자를, 그가 오류를 범하는 바로 그때에 자네는 강자라고 부른단 말인가?" "나는 자네가 지배자들은 오류가 없는 자들이 아니며 오류를 범하기도 한다고 합의했을 때, 자네가 그렇게 말하는 것이라고 생각했네만." "자네는 논의에서 말꼬리를 잡고 늘어지는 사람이군, 소크라테스여," 하고 그가 말했네, "즉각 예를 들자면, 환자를 대함에 있어서 오류를 범하는 자를, 그가 오류를 범하는 바로 그 점에서 자네는 의사라고 부르는가?
ἐπεὶ αὐτίκα ἰατρὸν καλεῖς σὺ τὸν ἐξαμαρτάνοντα περὶ τοὺς κάμνοντας κατʼ αὐτὸ τοῦτο ὃ ἐξαμαρτάνει; ἢ λογιστικόν, ὃς ἂν ἐν λογισμῷ ἁμαρτάνῃ, τότε ὅταν ἁμαρτάνῃ, κατὰ ταύτην τὴν ἁμαρτίαν;
혹은 계산에서 잘못을 범하는 자를, 그가 잘못을 범하는 그때에, 그 잘못이라는 점에 있어서 계산가라고 부르는가?
ἀλλʼ οἶμαι λέγομεν τῷ ῥήματι οὕτως, ὅτι ὁ ἰατρὸς ἐξήμαρτεν καὶ ὁ λογιστὴς ἐξήμαρτεν καὶ ὁ γραμματιστής·
하지만 내 생각에 우리는 말로는 '의사가 오류를 범했다', '계산가가 오류를 범했다', '대필가가 오류를 범했다'고 하네.
τὸ δʼ οἶμαι ἕκαστος τούτων, καθʼ ὅσον τοῦτʼ ἔστιν ὃ προσαγορεύομεν αὐτόν, οὐδέποτε ἁμαρτάνει·
그러나 그들 각각은, 우리가 그를 그렇게 부르는 지닌 바 자격에 관한 한 결코 오류를 범하지 않는다고 생각하네.
ὥστε κατὰ τὸν ἀκριβῆ λόγον, ἐπειδὴ καὶ σὺ ἀκριβολογῇ, οὐδεὶς τῶν δημιουργῶν ἁμαρτάνει.
따라서 엄밀한 논의에 따르자면 ——자네 또한 엄밀하게 말하는 것을 좋아하니 말이네 ——전문적인 지식을 가진 어떤 장인도 오류를 범하지 않네.
ἐπιλειπούσης γὰρ ἐπιστήμης ὁ ἁμαρτάνων ἁμαρτάνει, ἐν ᾧ οὐκ ἔστι δημιουργός·
앎이 부족할 때 오류를 범하는 자가 오류를 범하는 것이며, 그 점에서 그는 장인이 아니라네.
ὥστε δημιουργὸς ἢ σοφὸς ἢ ἄρχων οὐδεὶς ἁμαρτάνει τότε ὅταν ἄρχων ᾖ, ἀλλὰ πᾶς γʼ ἂν εἴποι ὅτι ὁ ἰατρὸς ἥμαρτεν καὶ ὁ ἄρχων ἥμαρτεν.
따라서 장인이든, 지혜로운 자든, 지배자든 그가 지배자인 그 순간에는 아무도 오류를 범하지 않네. 하지만 누구나 '의사가 잘못했다', '지배자가 잘못했다'고 말하겠지."