§1.336ἀλλʼ οἶσθα, ἦν δʼ ἐγώ, οὗ μοι δοκεῖ εἶναι τὸ ῥῆμα, τὸ φάναι δίκαιον εἶναι τοὺς μὲν φίλους ὠφελεῖν, τοὺς δʼ ἐχθροὺς βλάπτειν; τίνος;
"그런데," 하고 내가 말했네, "친구들에게는 이익을 주고 적들에게는 해를 입히는 것이 정의롭다고 주장하는 그 말이 내게는 누구의 것으로 생각되는지 자네는 아는가?" "누구의 것입니까?" 하고 그가 말했네.
ἔφη. οἶμαι αὐτὸ Περιάνδρου εἶναι ἢ Περδίκκου ἢ Ξέρξου ἢ Ἰσμηνίου τοῦ Θηβαίου ἤ τινος ἄλλου μέγα οἰομένου δύνασθαι πλουσίου ἀνδρός. ἀληθέστατα, ἔφη, λέγεις.
"내 생각에 그것은 페리안드로스나 페르디카스, 크세르크세스, 또는 테베 사람 이스메니아스, 아니면 자신이 큰 힘을 가지고 있다고 생각하는 다른 어떤 부유한 사람의 것 같네." "가장 참된 말씀을 하십니다." 하고 그가 말했네.
εἶεν, ἦν δʼ ἐγώ· ἐπειδὴ δὲ οὐδὲ τοῦτο ἐφάνη ἡ δικαιοσύνη ὂν οὐδὲ τὸ δίκαιον, τί ἂν ἄλλο τις αὐτὸ φαίη εἶναι; καὶ ὁ Θρασύμαχος πολλάκις μὲν καὶ διαλεγομένων ἡμῶν μεταξὺ ὥρμα ἀντιλαμβάνεσθαι τοῦ λόγου, ἔπειτα ὑπὸ τῶν παρακαθημένων διεκωλύετο βουλομένων διακοῦσαι τὸν λόγον·
"좋네," 하고 내가 말했네, "이것 역시 정의나 정의로운 것이 아닌 것으로 밝혀진 이상, 이제 누군가 그것이 다른 무엇이라고 말할 수 있겠는가?" 그런데 트라시마코스는 우리가 대화하는 도중에도 여러 번 논의에 끼어들려고 덤벼들었으나, 그때마다 논의를 끝까지 듣고자 했던 옆에 앉아 있던 사람들에 의해 제지당하고 있었네.
ὡς δὲ διεπαυσάμεθα καὶ ἐγὼ ταῦτʼ εἶπον, οὐκέτι ἡσυχίαν ἦγεν, ἀλλὰ συστρέψας ἑαυτὸν ὥσπερ θηρίον ἧκεν ἐφʼ ἡμᾶς ὡς διαρπασόμενος.
그런데 우리가 대화를 멈추고 내가 이 말들을 마쳤을 때, 그는 더 이상 가만히 있지 못하고, 마치 야수처럼 몸을 웅크리더니 우리를 갈갈이 찢어버릴 듯이 덤벼들었네.
καὶ ἐγώ τε καὶ ὁ Πολέμαρχος δείσαντες διεπτοήθημεν·
그리하여 나와 폴레마르코스는 겁에 질려 허둥댔네.
ὁ δʼ εἰς τὸ μέσον φθεγξάμενος, τίς, ἔφη, ὑμᾶς πάλαι φλυαρία ἔχει, ὦ Σώκρατες;
그러자 그는 한가운데를 향해 소리쳤네, "소크라테스, 아까부터 무슨 헛소리가 자네들을 사로잡고 있는 것인가?
καὶ τί εὐηθίζεσθε πρὸς ἀλλήλους ὑποκατακλινόμενοι ὑμῖν αὐτοῖς;
그리고 자네들은 왜 서로 양보하며 바보같이 굴고 있는가?
ἀλλʼ εἴπερ ὡς ἀληθῶς βούλει εἰδέναι τὸ δίκαιον ὅτι ἔστι, μὴ μόνον ἐρώτα μηδὲ φιλοτιμοῦ ἐλέγχων ἐπειδάν τίς τι ἀποκρίνηται, ἐγνωκὼς τοῦτο, ὅτι ῥᾷον ἐρωτᾶν ἢ ἀποκρίνεσθαι, ἀλλὰ καὶ αὐτὸς ἀπόκριναι καὶ εἰπὲ τί φῂς εἶναι τὸ δίκαιον.
하지만 자네가 정말로 정의로운 것이 무엇인지 알고자 한다면, 질문만 하지 말고, 누가 대답할 때마다 그것을 논박하는 데만 열을 올리지 말게. 질문하는 것이 대답하는 것보다 쉽다는 점을 잘 알면서 말이네. 그러지 말고 자네 스스로도 대답하고, 정의로운 것이 무엇이라고 주장하는지 말해 보게.
καὶ ὅπως μοι μὴ ἐρεῖς ὅτι τὸ δέον ἐστὶν μηδʼ ὅτι τὸ ὠφέλιμον μηδʼ ὅτι τὸ λυσιτελοῦν μηδʼ ὅτι τὸ κερδαλέον μηδʼ ὅτι τὸ συμφέρον, ἀλλὰ σαφῶς μοι καὶ ἀκριβῶς λέγε ὅτι ἂν λέγῃς·
그리고 내게 그것이 마땅한 것이라거나, 유익한 것이라거나, 이로운 것이라거나, 득이 되는 것이라거나, 쓸모 있는 것이라고 말하지 않도록 각별히 유의하게. 자네가 무엇을 말하든 내게 분명하고 정확하게 말해 주게.
ὡς ἐγὼ οὐκ ἀποδέξομαι ἐὰν ὕθλους τοιούτους λέγῃς. καὶ ἐγὼ ἀκούσας ἐξεπλάγην καὶ προσβλέπων αὐτὸν ἐφοβούμην, καί μοι δοκῶ, εἰ μὴ πρότερος ἑωράκη αὐτὸν ἢ ἐκεῖνος ἐμέ, ἄφωνος ἂν γενέσθαι.
자네가 그따위 헛소리를 늘어놓는다면 나는 받아들이지 않을 테니 말이네." 나는 이 말을 듣고 깜짝 놀랐으며, 그를 바라보며 두려움에 사로잡혔네. 내 생각에, 만약 그가 나를 보기 전에 내가 그를 먼저 보지 않았더라면, 나는 말문이 막혀 버렸을 것이네.
νῦν δὲ ἡνίκα ὑπὸ τοῦ λόγου ἤρχετο ἐξαγριαίνεσθαι, προσέβλεψα αὐτὸν πρότερος, ὥστε αὐτῷ οἷός τʼ ἐγενόμην ἀποκρίνασθαι, καὶ εἶπον ὑποτρέμων·
하지만 실제로는 논의 때문에 그가 거칠어지기 시작한 바로 그때에 내가 그를 먼저 보았기에, 그에게 대답할 수 있었으며, 떨리는 목소리로 이렇게 말했네.
ὦ Θρασύμαχε, μὴ χαλεπὸς ἡμῖν ἴσθι·
"트라시마코스여, 우리에게 너무 모질게 굴지 말게.
εἰ γάρ τι ἐξαμαρτάνομεν ἐν τῇ τῶν λόγων σκέψει ἐγώ τε καὶ ὅδε, εὖ ἴσθι ὅτι ἄκοντες ἁμαρτάνομεν.
만약 나와 이 사람이 논의를 검토하는 과정에서 무언가 잘못을 범하고 있다면, 우리가 본의 아니게 잘못을 범하고 있는 것임을 잘 알아 주게.
μὴ γὰρ δὴ οἴου, εἰ μὲν χρυσίον ἐζητοῦμεν, οὐκ ἄν ποτε ἡμᾶς ἑκόντας εἶναι ὑποκατακλίνεσθαι ἀλλήλοις ἐν τῇ ζητήσει καὶ διαφθείρειν τὴν εὕρεσιν αὐτοῦ, δικαιοσύνην δὲ ζητοῦντας, πρᾶγμα πολλῶν χρυσίων τιμιώτερον, ἔπειθʼ οὕτως ἀνοήτως ὑπείκειν ἀλλήλοις καὶ οὐ σπουδάζειν ὅτι μάλιστα φανῆναι αὐτό.
만약 우리가 황금을 찾고 있었다면, 탐색하는 과정에서 우리가 결코 스스로 서로에게 양보하여 황금을 찾는 일을 망치지 않았을 것이라고 생각지 않는가. 그런데 많은 황금보다 더 귀중한 것인 정의를 찾고 있으면서, 이토록 어리석게 서로 양보하며 그것이 어떻게든 드러나도록 온 힘을 다하지 않겠는가.
§1.337οἴου γε σύ, ὦ φίλε.
자네는 정말 그렇다고 생각해주게, 동료여.
ἀλλʼ οἶμαι οὐ δυνάμεθα·
하지만 내 생각에 우리는 그럴 능력이 없네.
ἐλεεῖσθαι οὖν ἡμᾶς πολὺ μᾶλλον εἰκός ἐστίν που ὑπὸ ὑμῶν τῶν δεινῶν ἢ χαλεπαίνεσθαι. καὶ ὃς ἀκούσας ἀνεκάγχασέ τε μάλα σαρδάνιον καὶ εἶπεν· ὦ Ἡράκλεις, ἔφη, αὕτη ʼκείνη ἡ εἰωθυῖα εἰρωνεία Σωκράτους, καὶ ταῦτʼ ἐγὼ ᾔδη τε καὶ τούτοις προύλεγον, ὅτι σὺ ἀποκρίνασθαι μὲν οὐκ ἐθελήσοις, εἰρωνεύσοιο δὲ καὶ πάντα μᾶλλον ποιήσοις ἢ ἀποκρινοῖο, εἴ τίς τί σε ἐρωτᾷ. σοφὸς γὰρ εἶ, ἦν δʼ ἐγώ, ὦ Θρασύμαχε·
그러니 자네들처럼 똑똑한 분들로부터 우리가 화를 사기보다는, 차라리 훨씬 더 동정을 받는 편이 당연하지 않겠는가." 그러자 그는 이 말을 듣고 매우 냉소적으로 크게 웃어 젖히며 말했네, "헤라클레스시여!" 하고 그가 말했네, "이것이야말로 그 유명한 소크라테스의 상투적인 시치미 떼기(에이로네이아)로군! 그리고 나는 이럴 줄 알고 있었기에 이 사람들에게도 미리 말해 두었네, 자네는 대답하려고 하지 않고 시치미를 뗄 것이며, 누군가 자네에게 무언가를 묻는다면 대답하는 것 외에 온갖 짓을 다 할 것이라고 말이네." "트라시마코스여, 자네는 지혜로운 사람이니 말이네." 하고 내가 말했네.
εὖ οὖν ᾔδησθα ὅτι εἴ τινα ἔροιο ὁπόσα ἐστὶν τὰ δώδεκα, καὶ ἐρόμενος προείποις αὐτῷ—
ὅπως μοι, ὦ ἄνθρωπε, μὴ ἐρεῖς ὅτι ἔστιν τὰ δώδεκα δὶς ἓξ μηδʼ ὅτι τρὶς τέτταρα μηδʼ ὅτι ἑξάκις δύο μηδʼ ὅτι τετράκις τρία·
"그러니 자네는 잘 알고 있었겠지. 만약 누군가에게 '12는 얼마인가'라고 묻고, 물으면서 그에게 미리 이렇게 말해 둔다면— '여보게, 내게 12가 2 곱하기 6이라거나, 3 곱하기 4라거나, 6 곱하기 2라거나, 4 곱하기 3이라고 말하지 않도록 조심하게.
ὡς οὐκ ἀποδέξομαί σου ἐὰν τοιαῦτα φλυαρῇς
—δῆλον οἶμαί σοι ἦν ὅτι οὐδεὶς ἀποκρινοῖτο τῷ οὕτως πυνθανομένῳ.
자네가 그런 헛소리를 한다면 나는 받아들이지 않을 테니 말이네'— —그렇게 묻는 사람에게는 아무도 대답하려 하지 않으리라는 점이 자네에게도 분명했을 것이라고 생각하네.
ἀλλʼ εἴ σοι εἶπεν·
하지만 만약 그가 자네에게 이렇게 말했다면 어땠겠는가?
ὦ Θρασύμαχε, πῶς λέγεις;
'트라시마코스여, 무슨 뜻인가?
μὴ ἀποκρίνωμαι ὧν προεῖπες μηδέν;
자네가 미리 말한 것들 중에는 아무것도 대답하지 말란 말인가?
πότερον, ὦ θαυμάσιε, μηδʼ εἰ τούτων τι τυγχάνει ὄν, ἀλλʼ ἕτερον εἴπω τι τοῦ ἀληθοῦς;
기이한 사람아, 비록 그것들 중 하나가 실제로 정답이라 할지라도 그것조차 말하지 말고, 참된 것과는 다른 어떤 것을 말해야 한단 말인가?
ἢ πῶς λέγεις; τί ἂν αὐτῷ εἶπες πρὸς ταῦτα; εἶεν, ἔφη· ὡς δὴ ὅμοιον τοῦτο ἐκείνῳ. οὐδέν γε κωλύει, ἦν δʼ ἐγώ·
아니면 무슨 뜻으로 그렇게 말하는 것인가?' 자네라면 이 물음에 대해 뭐라고 대답했겠는가?" "흥," 하고 그가 말했네, "마치 이것이 그것과 같기라도 한 것처럼 말하는군." "전혀 다를 바가 없네." 하고 내가 말했네.
εἰ δʼ οὖν καὶ μὴ ἔστιν ὅμοιον, φαίνεται δὲ τῷ ἐρωτηθέντι τοιοῦτον, ἧττόν τι αὐτὸν οἴει ἀποκρινεῖσθαι τὸ φαινόμενον ἑαυτῷ, ἐάντε ἡμεῖς ἀπαγορεύωμεν ἐάντε μή;
"설령 그것이 같지 않다 할지라도, 질문을 받은 사람에게는 그렇게 보인다면, 우리가 금하든 금하지 않든, 그 사람은 자신에게 보이는 대로 대답하지 않겠는가?" "그렇다면," 하고 그가 말했네, "자네 역시 그렇게 하겠다는 것인가?
ἄλλο τι οὖν, ἔφη, καὶ σὺ οὕτω ποιήσεις· ὧν ἐγὼ ἀπεῖπον, τούτων τι ἀποκρινῇ; οὐκ ἂν θαυμάσαιμι, ἦν δʼ ἐγώ· εἴ μοι σκεψαμένῳ οὕτω δόξειεν. τί οὖν, ἔφη, ἂν ἐγὼ δείξω ἑτέραν ἀπόκρισιν παρὰ πάσας ταύτας περὶ δικαιοσύνης, βελτίω τούτων; τί ἀξιοῖς παθεῖν; τί ἄλλο, ἦν δʼ ἐγώ, ἢ ὅπερ προσήκει πάσχειν τῷ μὴ εἰδότι;
내가 금지한 것들 중 하나를 대답할 셈인가?" "놀랄 일은 아니지." 하고 내가 말했네, "만약 내가 검토해보고 그렇게 생각된다면 말이네." "그렇다면," 하고 그가 말했네, "만약 내가 정의에 관해 이 모든 대답들과 다른, 이것들보다 더 나은 다른 대답을 보여준다면, 자네는 어떤 처벌을 받아야 마땅하다고 생각하는가?" "알지 못하는 자에게 마땅한 처벌 외에 무엇이 있겠는가?" 하고 내가 말했네.
προσήκει δέ που μαθεῖν παρὰ τοῦ εἰδότος·
"알지 못하는 자에게는 아는 자에게 배우는 것이 마땅할 걸세.
καὶ ἐγὼ οὖν τοῦτο ἀξιῶ παθεῖν. ἡδὺς γὰρ εἶ, ἔφη·
그러니 나 역시 그 처벌을 받겠다고 요구하는 바이네." "자네 참 살가운 사람이군." 하고 그가 말했네.
ἀλλὰ πρὸς τῷ μαθεῖν καὶ ἀπότεισον ἀργύριον. οὐκοῦν ἐπειδάν μοι γένηται, εἶπον.
"하지만 배우는 것에 더하여 돈도 지불하게나." "그야 내게 돈이 생기면 그렇게 하겠네." 하고 내가 말했네.
ἀλλʼ ἔστιν, ἔφη ὁ Γλαύκων.
"하지만 돈은 있습니다." 하고 글라우콘이 말했네.
ἀλλʼ ἕνεκα ἀργυρίου, ὦ Θρασύμαχε, λέγε·
"돈 때문이라면, 트라시마코스여, 말씀해 주십시오.
πάντες γὰρ ἡμεῖς Σωκράτει εἰσοίσομεν. πάνυ γε οἶμαι, ἦ δʼ ὅς· ἵνα Σωκράτης τὸ εἰωθὸς διαπράξηται·
우리 모두가 소크라테스를 위해 돈을 분담할 테니 말입니다." "정말 그렇겠지." 하고 그가 말했네, "소크라테스가 늘 하던 수법을 부릴 수 있도록 말이네.
αὐτὸς μὲν μὴ ἀποκρίνηται, ἄλλου δʼ ἀποκρινομένου λαμβάνῃ λόγον καὶ ἐλέγχῃ.
스스로는 대답하지 않으면서, 다른 사람이 대답하면 그 논론을 가로채서 논박하는 수법 말이네."