§299ΣΩ.
τί οὖν,
φήσει,
ἡδονὰς οὔσας οὐδὲν ἧττον ἢ καὶ ἐκείνας ἀφαιρεῖσθε τοῦτο τοὔνομα καὶ ἀποστερεῖτε τοῦ καλὰς εἶναι; ὅτι, φήσομεν, καταγελῴη ἂν ἡμῶν οὐδεὶς ὅστις οὔ, εἰ φαῖμεν μὴ ἡδὺ εἶναι φαγεῖν, ἀλλὰ καλόν, καὶ ὄζειν ἡδὺ μὴ ἡδὺ ἀλλὰ καλόν·
소크라테스: “그렇다면,” 그가 말할 걸세, “그것들도 저것들 못지않게 쾌락인데도, 어째서 그대들은 그것들에게서 이 이름을 빼앗고 아름답다는 점을 박탈하는가？” “왜냐하면,” 우리는 대답할 걸세, “만약 우리가 먹는 것이 즐거운 것이 아니라 아름다운 것이라 말하고, 향기를 맡는 것이 즐거운 것이 아니라 아름다운 것이라 말한다면, 우리를 비웃지 않을 사람은 단 한 사람도 없을 것이기 때문이네.
τὰ δέ που περὶ τὰ ἀφροδίσια πάντες ἂν ἡμῖν μάχοιντο ὡς ἥδιστον ὄν, δεῖν δὲ αὐτό, ἐάν τις καὶ πράττῃ, οὕτω πράττειν ὥστε μηδένα ὁρᾶν, ὡς αἴσχιστον ὂν ὁρᾶσθαι.
그리고 성적 결합에 관한 일들에 대해서는, 그것이 가장 즐거운 것이라는 점에는 모두가 우리와 맞서 싸우겠지만, 설령 그것을 행하더라도 남에게 보이지 않게 행해야만 하며, 남에게 보이는 것은 가장 추한 일이라고 여길 것이기 때문이네.” 히피아스여, 우리가 이렇게 말하면 “나 역시 이해하겠네,” 그는 아마 이렇게 말할 걸세, “자네들이 이 쾌락들을 아름답다고 말하기를 오래전부터 부끄러워하고 있었다는 점을 말이지.
ταῦτα ἡμῶν λεγόντων, ὦ Ἱππία,
μανθάνω,
ἂν ἴσως φαίη,
καὶ ἐγὼ ὅτι πάλαι αἰσχύνεσθε ταύτας τὰς ἡδονὰς φάναι καλὰς εἶναι, ὅτι οὐ δοκεῖ τοῖς ἀνθρώποις·
사람들이 그렇게 생각하지 않기 때문이네.
ἀλλʼ ἐγὼ οὐ τοῦτο ἠρώτων, ὃ δοκεῖ τοῖς πολλοῖς καλὸν εἶναι, ἀλλʼ ὅτι ἔστιν.
하지만 내가 물은 것은 대중에게 아름답게 보이는 것이 아니라, 실제로 아름다운 것이 무엇인가 하는 점이었네.” 그렇다면 우리는 우리가 가정했던 바를 말하게 될 것이라고 생각하네.
ἐροῦμεν δὴ οἶμαι ὅπερ ὑπεθέμεθα, ὅτι
τοῦθʼ ἡμεῖς γέ φαμεν τὸ μέρος τοῦ ἡδέος, τὸ ἐπὶ τῇ ὄψει τε καὶ ἀκοῇ γιγνόμενον, καλὸν εἶναι. ἀλλὰ ἔχεις ἔτι τι χρῆσθαι τῷ λόγῳ, ἤ τι καὶ ἄλλο ἐροῦμεν, ὦ Ἱππία; ΙΠ. ἀνάγκη πρός γε τὰ εἰρημένα, ὦ Σώκρατες, μὴ ἄλλʼ ἄττα ἢ ταῦτα λέγειν. ΣΩ.
καλῶς δὴ λέγετε,
φήσει.
“적어도 우리는 시각과 청각에서 생겨나는 즐거운 것의 이 부분이야말로 아름다운 것이라고 주장하네.” 그런데 히피아스여, 자네는 이 논의를 더 진행할 방도가 있는가, 아니면 우리가 다른 어떤 말을 해야 하겠는가？ 히피아스: “소크라테스여, 지금까지 말한 바에 따르면, 이것 말고 다른 것을 말하기란 불가능합니다.” 소크라테스: “자네들 말이 옳네,” 그가 말할 걸세.
οὐκοῦν εἴπερ τὸ διʼ ὄψεως καὶ ἀκοῆς ἡδὺ καλόν ἐστιν, ὃ μὴ τοῦτο τυγχάνει ὂν τῶν ἡδέων, δῆλον ὅτι οὐκ ἂν καλὸν εἴη; ὁμολογήσομεν; ΙΠ. ναί. ΣΩ.
ἦ οὖν τὸ διʼ ὄψεως ἡδύ,
φήσει,
διʼ ὄψεως καὶ ἀκοῆς ἐστιν ἡδύ, ἢ τὸ διʼ ἀκοῆς ἡδὺ διʼ ἀκοῆς καὶ διʼ ὄψεώς ἐστιν ἡδύ;
“그렇다면 만약 시각과 청각을 통한 즐거운 것이 아름다운 것이라면, 즐거운 것들 중에서 이것에 해당하지 않는 것은 명백히 아름다운 것이 아니지 않겠는가？” 우리도 동의하겠는가？ 히피아스: “그렇습니다.” 소크라테스: “그렇다면,” 그가 말할 걸세, “시각을 통한 즐거운 것이 시각과 청각을 통한 즐거운 것인가, 아니면 청각을 통한 즐거운 것이 청각과 시각을 통한 즐거운 것인가？” 우리는 “결코 그렇지 않네.
οὐδαμῶς, φήσομεν, τὸ διὰ τοῦ ἑτέρου ὂν τοῦτο διʼ ἀμφοτέρων εἴη ἄν—τοῦτο γὰρ δοκεῖς ἡμῖν λέγειν—ἀλλʼ ἡμεῖς ἐλέγομεν ὅτι καὶ ἑκάτερον τούτων αὐτὸ καθʼ αὑτὸ τῶν ἡδέων καλὸν εἴη, καὶ ἀμφότερα. οὐχ οὕτως ἀποκρινούμεθα; ΙΠ. πάνυ μὲν οὖν. ΣΩ.
ἆρʼ οὖν,
φήσει,
ἡδὺ ἡδέος ὁτιοῦν ὁτουοῦν διαφέρει τούτῳ, τῷ ἡδὺ εἶναι;
한쪽을 통해 있는 것이 양쪽 모두를 통해 있을 수는 없네. 자네는 우리에게 그렇게 말하려는 것 같네만, 우리는 이 즐거운 것들 각각이 그 자체로도 아름답고, 둘 다 함께도 아름답다고 말했던 것이네”라고 대답하지 않겠는가？ 우리 그렇게 답하지 않겠나？ 히피아스: “물론입니다.” 소크라테스: “그렇다면,” 그가 말할 걸세, “그 어떤 즐거운 것도 다른 그 어떤 즐거운 것과 즐겁다는 바로 그 점에 있어서 차이가 나는가？ 어떤 쾌락이 더 크거나 작다거나, 혹은 더 강하거나 약하다는 것이 아니라, 쾌락들 중에서 하나는 쾌락이고 다른 하나는 쾌락이 아니라는 바로 이 점에 있어서 어떤 차이가 나느냐는 말이네.” 우리에게는 그렇게 생각되지 않네.
μὴ γὰρ εἰ μείζων τις ἡδονὴ ἢ ἐλάττων ἢ μᾶλλον ἢ ἧττόν ἐστιν, ἀλλʼ εἴ τις αὐτῷ τούτῳ διαφέρει, τῷ ἡ μὲν ἡδονὴ εἶναι, ἡ δὲ μὴ ἡδονή, τῶν ἡδονῶν; οὐχ ἡμῖν γε δοκεῖ· οὐ γάρ; ΙΠ. οὐ γὰρ οὖν δοκεῖ. ΣΩ.
οὐκοῦν,
φήσει,
διʼ ἄλλο τι ἢ ὅτι ἡδοναί εἰσι προείλεσθε ταύτας τὰς ἡδονὰς ἐκ τῶν ἄλλων ἡδονῶν, τοιοῦτόν τι ὁρῶντες ἐπʼ ἀμφοῖν, ὅτι ἔχουσί τι διάφορον τῶν ἄλλων, εἰς ὃ ἀποβλέποντες καλάς φατε αὐτὰς εἶναι; οὐ γάρ που διὰ τοῦτο καλή ἐστιν ἡδονὴ ἡ διὰ τῆς ὄψεως, ὅτι διʼ ὄψεώς ἐστιν·
그렇지 않은가？ 히피아스: “그렇습니다, 그렇게 생각되지 않습니다.” 소크라테스: “그렇다면,” 그가 말할 걸세, “그대들이 이 쾌락들을 다른 쾌락들로부터 골라낸 것은 단지 그것들이 쾌락들이기 때문이라는 이유 외에 다른 이유가 있어서이며, 두 쾌락 모두에서 그것들이 다른 것들과는 다른 어떤 특징을 가지고 있음을 보고서, 그것을 바라보며 그것들이 아름답다고 말하는 것이겠군？ 왜냐하면 시각을 통한 쾌락이 아름다운 것은 결코 시각을 통한 것이기 때문이 아니기 때문이네.
εἰ γὰρ τοῦτο αὐτῇ ἦν τὸ αἴτιον καλῇ εἶναι, οὐκ ἄν ποτε ἦν ἡ ἑτέρα, ἡ διὰ τῆς ἀκοῆς, καλή· οὔκουν ἔστι γε διʼ ὄψεως ἡδονή. ἀληθῆ λέγεις, φήσομεν; ΙΠ. φήσομεν γάρ.
만약 이것이 그것이 아름답게 되는 원인이었다면, 다른 쪽인 청각을 통한 쾌락은 결코 아름다울 수 없었을 터인데, 그것은 시각을 통한 쾌락이 아니기 때문이지.” 우리는 “자네 말이 맞네”라고 말하겠지？ 히피아스: “그렇습니다, 그렇게 말할 것입니다.”