§94ΣΩ. οὗτος μὲν δή σοι τοιοῦτος διδάσκαλος ἀρετῆς, ὃν καὶ σὺ ὁμολογεῖς ἐν τοῖς ἄριστον τῶν προτέρων εἶναι·
소크라테스: 이와 같이 테미스트클레스는 자네 역시 선조들 중 가장 훌륭한 이들 가운데 한 사람이라고 인정하는 인물인데, 자네에게는 그러한 덕의 교사였던 셈이네.
ἄλλον δὲ δὴ σκεψώμεθα, Ἀριστείδην τὸν Λυσιμάχου·
그러면 다른 사람, 뤼시마코스의 아들 아리스테이데스에 대해 생각해보세.
ἢ τοῦτον οὐχ ὁμολογεῖς ἀγαθὸν γεγονέναι;
아니면 그가 훌륭한 인물이 되었다는 것을 자네는 인정하지 않는가?
ΑΝ. ἔγωγε, πάντως δήπου.
아뉴토스: 인정합니다, 그야 물론이지요.
ΣΩ. οὐκοῦν καὶ οὗτος τὸν ὑὸν τὸν αὑτοῦ Λυσίμαχον, ὅσα μὲν διδασκάλων εἴχετο, κάλλιστα Ἀθηναίων ἐπαίδευσε, ἄνδρα δὲ βελτίω δοκεῖ σοι ὁτουοῦν πεποιηκέναι;
소크라테스: 그렇다면 그 역시 자기 아들 뤼시마코스를, 교사들에게 달린 일들에 관해서는 아테나이인들 중에서 가장 훌륭하게 교육시켰네만, 그가 아들을 그 누구보다 더 나은 사람으로 만들어 놓았다고 생각하는가?
τούτῳ γάρ που καὶ συγγέγονας καὶ ὁρᾷς οἷός ἐστιν.
자네는 그와 사귀어 보기도 했고 그가 어떤 인물인지 보고 있으니 말이네.
εἰ δὲ βούλει, Περικλέα, οὕτως μεγαλοπρεπῶς σοφὸν ἄνδρα, οἶσθʼ ὅτι δύο ὑεῖς ἔθρεψε, Πάραλον καὶ Ξάνθιππον;
아니면 원한다면, 그토록 위엄 있게 지혜로웠던 인물 페리클레스가 두 아들, 파랄로스와 크산티포스를 키웠다는 사실을 알고 있는가?
ΑΝ. ἔγωγε.
아뉴토스: 알고 있습니다.
ΣΩ. τούτους μέντοι, ὡς οἶσθα καὶ σύ, ἱππέας μὲν ἐδίδαξεν οὐδενὸς χείρους Ἀθηναίων, καὶ μουσικὴν καὶ ἀγωνίαν καὶ τἆλλα ἐπαίδευσεν ὅσα τέχνης ἔχεται οὐδενὸς χείρους·
소크라테스: 하지만 이 아이들을, 자네도 알다시피, 그는 기마술에 있어서는 아테나이인 누구 못지않게 가르쳤고, 음악과 경기, 그리고 기술에 속하는 다른 모든 일들에 있어서도 누구 못지않게 교육시켰네.
ἀγαθοὺς δὲ ἄρα ἄνδρας οὐκ ἐβούλετο ποιῆσαι;
그런데 그들을 훌륭한 사람으로 만드는 것은 원하지 않았겠는가?
δοκῶ μέν, ἐβούλετο, ἀλλὰ μὴ οὐκ ᾖ διδακτόν.
내가 보기에는 원했네만, 아마도 덕은 가르쳐질 수 없는 것일 걸세.
ἵνα δὲ μὴ ὀλίγους οἴῃ καὶ τοὺς φαυλοτάτους Ἀθηναίων ἀδυνάτους γεγονέναι τοῦτο τὸ πρᾶγμα, ἐνθυμήθητι ὅτι Θουκυδίδης αὖ δύο ὑεῖς ἔθρεψεν, Μελησίαν καὶ Στέφανον, καὶ τούτους ἐπαίδευσεν τά τε ἄλλα εὖ καὶ ἐπάλαισαν κάλλιστα Ἀθηναίων—τὸν μὲν γὰρ Ξανθίᾳ ἔδωκε, τὸν δὲ Εὐδώρῳ·
그리고 아테나이인들 중 극소수의 아주 하찮은 사람들만이 이 일에 무능했다고 자네가 생각하지 않도록, 이번에는 투키디데스가 두 아들 멜레시아스와 스테파노스를 키웠고, 그들을 다른 일들에서도 잘 가르쳤을 뿐만 아니라 레슬링에서는 아테나이인들 중 가장 뛰어나게 싸우도록 교육시켰다는 점을 명심하게. 한 아이는 크산티아스에게, 다른 아이는 에우도로스에게 맡겼으니 말이네.
οὗτοι δέ που ἐδόκουν τῶν τότε κάλλιστα παλαίειν—ἢ οὐ μέμνησαι;
이 교사들은 당시 가장 레슬링을 잘하는 이들로 여겨졌던 것 같은데, 자네는 기억하지 못하는가?
ΑΝ. ἔγωγε, ἀκοῇ.
아뉴토스: 듣고서 기억합니다.
ΣΩ. οὐκοῦν δῆλον ὅτι οὗτος οὐκ ἄν ποτε, οὗ μὲν ἔδει δαπανώμενον διδάσκειν, ταῦτα μὲν ἐδίδαξε τοὺς παῖδας τοὺς αὑτοῦ, οὗ δὲ οὐδὲν ἔδει ἀναλώσαντα ἀγαθοὺς ἄνδρας ποιῆσαι, ταῦτα δὲ οὐκ ἐδίδαξεν, εἰ διδακτὸν ἦν;
소크라테스: 그렇다면 그가 돈을 들여 가르쳐야 하는 일들에 대해서는 자기 자식들을 가르쳤으면서도, 돈을 전혀 들이지 않고도 그들을 훌륭한 사람으로 만들 수 있었던 일들에 대해서는, 만약 그것이 가르쳐질 수 있는 것이었다면 가르치지 않았을 리가 없다는 점이 명백하지 않은가?
ἀλλὰ γὰρ ἴσως ὁ Θουκυδίδης φαῦλος ἦν, καὶ οὐκ ἦσαν αὐτῷ πλεῖστοι φίλοι Ἀθηναίων καὶ τῶν συμμάχων;
하지만 투키디데스가 변변치 못한 사람이어서 아테나이인들과 동맹국 사회에 친구가 별로 없었단 말인가?
καὶ οἰκίας μεγάλης ἦν καὶ ἐδύνατο μέγα ἐν τῇ πόλει καὶ ἐν τοῖς ἄλλοις Ἕλλησιν, ὥστε εἴπερ ἦν τοῦτο διδακτόν, ἐξευρεῖν ἂν ὅστις ἔμελλεν αὐτοῦ τοὺς ὑεῖς ἀγαθοὺς ποιήσειν, ἢ τῶν ἐπιχωρίων τις ἢ τῶν ξένων, εἰ αὐτὸς μὴ ἐσχόλαζεν διὰ τὴν τῆς πόλεως ἐπιμέλειαν.
그는 명문가 출신이었고 이 나라와 다른 그리스인들 사이에서 큰 영향력을 가지고 있었네. 그러니 만약 이것이 가르쳐질 수 있는 것이었다면, 자신이 국사에 대한 배려 때문에 틈이 없었더라도, 현지인이든 이방인이든 자기 아들들을 훌륭하게 만들어 줄 사람을 어떻게든 찾아냈을 걸세.
ἀλλὰ γάρ, ὦ ἑταῖρε Ἄνυτε, μὴ οὐκ ᾖ διδακτὸν ἀρετή.
하지만 아뉴토스 벗이여, 아마도 덕은 가르쳐질 수 없는 것일세.
§95ΑΝ. ὦ Σώκρατες, ῥᾳδίως μοι δοκεῖς κακῶς λέγειν ἀνθρώπους.
아뉴토스: 소크라테스여, 자네는 사람들을 너무 쉽게 헐뜯는 것 같군.
ἐγὼ μὲν οὖν ἄν σοι συμβουλεύσαιμι, εἰ ἐθέλεις ἐμοὶ πείθεσθαι, εὐλαβεῖσθαι·
내 말을 들을 용의가 있다면, 자네에게 조심하라고 충고하고 싶네.
ὡς ἴσως μὲν καὶ ἐν ἄλλῃ πόλει ῥᾷόν ἐστιν κακῶς ποιεῖν ἀνθρώπους ἢ εὖ, ἐν τῇδε δὲ καὶ πάνυ·
다른 나라에서도 사람들을 해치기가 잘해주기보다 더 쉬울지 모르나, 이 나라에서는 아주 그렇다네.
οἶμαι δὲ σὲ καὶ αὐτὸν εἰδέναι.
자네 스스로도 이 사실을 알고 있으리라 생각하네.
ΣΩ. ὦ Μένων, Ἄνυτος μέν μοι δοκεῖ χαλεπαίνειν, καὶ οὐδὲν θαυμάζω·
소크라테스: 메논, 아뉴토스는 나에게 화가 난 것 같군, 하지만 나는 전혀 이상하게 여기지 않네.
οἴεται γάρ με πρῶτον μὲν κακηγορεῖν τούτους τοὺς ἄνδρας, ἔπειτα ἡγεῖται καὶ αὐτὸς εἶναι εἷς τούτων.
그는 한편으로는 내가 이 정치가들을 비방하고 있다고 생각하고, 다른 한편으로는 자신 또한 그들 중 한 사람이라고 믿고 있으니 말이네.
ἀλλʼ οὗτος μὲν ἐάν ποτε γνῷ οἷόν ἐστιν τὸ κακῶς λέγειν, παύσεται χαλεπαίνων, νῦν δὲ ἀγνοεῖ·
하지만 그가 '비방하는 것'이 무엇인지 언젠가 깨닫게 된다면 화를 가라앉히겠지만, 지금은 알지 못하네.
σὺ δέ μοι εἰπέ, οὐ καὶ παρʼ ὑμῖν εἰσιν καλοὶ κἀγαθοὶ ἄνδρες;
그나저나 내게 말해 주게, 자네들 나라에도 훌륭한 시민들이 있지 않은가?
ΜΕΝ. πάνυ γε.
메논: 물론 있습니다.
ΣΩ. τί οὖν;
소크라테스: 그러면 어떤가?
ἐθέλουσιν οὗτοι παρέχειν αὑτοὺς διδασκάλους τοῖς νέοις, καὶ ὁμολογεῖν διδάσκαλοί τε εἶναι καὶ διδακτὸν ἀρετήν;
그들은 젊은이들에게 자신을 교사로 내어주며, 자신들이 교사라는 것과 덕이 가르쳐질 수 있다는 것을 인정하려고 하는가?
ΜΕΝ. οὐ μὰ τὸν Δία, ὦ Σώκρατες, ἀλλὰ τοτὲ μὲν ἂν αὐτῶν ἀκούσαις ὡς διδακτόν, τοτὲ δὲ ὡς οὔ.
메논: 제우스의 이름으로 맹세코 아닙니다, 소크라테스. 그들은 때로는 가르쳐질 수 있다고 말하고, 때로는 그렇지 않다고 말하는 것을 자네는 듣게 될 걸세.
ΣΩ. φῶμεν οὖν τούτους διδασκάλους εἶναι τούτου τοῦ πράγματος, οἷς μηδὲ αὐτὸ τοῦτο ὁμολογεῖται;
소크라테스: 그렇다면 이 일 자체에 대해서도 그들 사이에서 합의가 이루어지지 않았는데, 그들을 이 일의 교사라고 말해야 하겠는가?
ΜΕΝ. οὔ μοι δοκεῖ, ὦ Σώκρατες.
메논: 그렇게 생각하지 않습니다, 소크라테스.
ΣΩ. τί δὲ δή;
소크라테스: 그러면 어떤가?
οἱ σοφισταί σοι οὗτοι, οἵπερ μόνοι ἐπαγγέλλονται, δοκοῦσι διδάσκαλοι εἶναι ἀρετῆς;
유독 자신들이 가르친다고 공언하는 저 소피스트들이 자네에게는 덕의 교사들로 보이는가?
ΜΕΝ. καὶ Γοργίου μάλιστα, ὦ Σώκρατες, ταῦτα ἄγαμαι, ὅτι οὐκ ἄν ποτε αὐτοῦ τοῦτο ἀκούσαις ὑπισχνουμένου, ἀλλὰ καὶ τῶν ἄλλων καταγελᾷ, ὅταν ἀκούσῃ ὑπισχνουμένων·
메논: 특히 고르기아스에 관해서, 소크라테스여, 나는 그 점을 가장 감탄하네. 그가 이것을 약속하는 것을 결코 들을 수 없을 뿐만 아니라, 다른 이들이 약속하는 것을 들으면 조롱하기까지 하니 말이네.
ἀλλὰ λέγειν οἴεται δεῖν ποιεῖν δεινούς.
그는 단지 사람들을 말 잘하는 뛰어난 인물로 만들어야 한다고 생각할 뿐이네.
ΣΩ. οὐδʼ ἄρα σοὶ δοκοῦσιν οἱ σοφισταὶ διδάσκαλοι εἶναι;
소크라테스: 그렇다면 자네에게도 소피스트들은 교사들로 보이지 않는가?
ΜΕΝ. οὐκ ἔχω λέγειν, ὦ Σώκρατες.
메논: 말하기 어렵네, 소크라테스여.
καὶ γὰρ αὐτὸς ὅπερ οἱ πολλοὶ πέπονθα·
나 역시 대다수의 사람들이 겪는 것과 같은 상태에 처해 있으니 말이네.
τοτὲ μέν μοι δοκοῦσιν, τοτὲ δὲ οὔ.
때로는 그들처럼 보이고, 때로는 그렇지 않게 보이네.
ΣΩ. οἶσθα δὲ ὅτι οὐ μόνον σοί τε καὶ τοῖς ἄλλοις τοῖς πολιτικοῖς τοῦτο δοκεῖ τοτὲ μὲν εἶναι διδακτόν, τοτὲ δʼ οὔ, ἀλλὰ καὶ Θέογνιν τὸν ποιητὴν οἶσθʼ ὅτι ταὐτὰ ταῦτα λέγει;
소크라테스: 하지만 자네와 다른 정치가들만이 이것이 때로는 가르쳐질 수 있고 때로는 그렇지 않다고 생각하는 것이 아니라, 시인 테오그니스 역시 이와 똑같은 것들을 말하고 있다는 사실을 알고 있는가?
ΜΕΝ. ἐν ποίοις ἔπεσιν;
메논: 어떤 구절에서 말인가?
ΣΩ. ἐν τοῖς ἐλεγείοις, οὗ λέγει—
"
καὶ παρὰ τοῖσιν πῖνε καὶ ἔσθιε, καὶ μετὰ τοῖσιν
ἵζε, καὶ ἅνδανε τοῖς, ὧν μεγάλη δύναμις.
소크라테스: 그가 다음과 같이 말하는 엘레게이아에서라네. “그리고 그들의 곁에서 마시고 먹으며, 그들과 함께 앉고, 큰 힘을 지닌 이들의 마음에 들도록 하라.
ἐσθλῶν μὲν γὰρ ἄπʼ ἐσθλὰ διδάξεαι· ἢν δὲ κακοῖσιν
συμμίσγῃς, ἀπολεῖς καὶ τὸν ἐόντα νόον.
훌륭한 이들에게서는 훌륭한 것을 배울 것이나, 만약 나쁜 이들과 어울린다면, 자네가 지닌 마음마저 잃게 될 것이기 때문이다.
"
οἶσθ᾽ ὅτι ἐν τούτοις μὲν ὡς διδακτοῦ οὔσης τῆς ἀρετῆς λέγει;
” 이 구절들에서는 그가 덕이 가르쳐질 수 있는 것인 양 말하고 있다는 사실을 아는가?
ΜΕΝ. φαίνεταί γε.
메논: 확실히 그렇게 보이는군.