§518ΣΩ. διὸ δὴ καὶ ταύτας μὲν δουλοπρεπεῖς τε καὶ διακονικὰς καὶ ἀνελευθέρους εἶναι περὶ σώματος πραγματείαν, τὰς ἄλλας τέχνας, τὴν δὲ γυμναστικὴν καὶ ἰατρικὴν κατὰ τὸ δίκαιον δεσποίνας εἶναι τούτων.
소크라테스: 그러므로 참으로 이 다른 기술들은 몸에 관한 일이어서 노예 같고 시종 들며 자유민답지 못한 영성이고, 체육과 의술은 당연히 이것들의 지배자라고 생각되네.
ταὐτὰ οὖν ταῦτα ὅτι ἔστιν καὶ περὶ ψυχήν, τοτὲ μέν μοι δοκεῖς μανθάνειν ὅτι λέγω, καὶ ὁμολογεῖς ὡς εἰδὼς ὅτι ἐγὼ λέγω·
혼에 관해서도 이와 똑같은 일이 일어난다는 것을 자네는 가끔은 내가 말할 때 이해하는 것처럼 보이고, 또 내가 무슨 말을 하는지 아는 것처럼 동의하네.
ἥκεις δὲ ὀλίγον ὕστερον λέγων ὅτι ἄνθρωποι καλοὶ κἀγαθοὶ γεγόνασιν πολῖται ἐν τῇ πόλει, καὶ ἐπειδὰν ἐγὼ ἐρωτῶ οἵτινες, δοκεῖς μοι ὁμοιοτάτους προτείνεσθαι ἀνθρώπους περὶ τὰ πολιτικά, ὥσπερ ἂν εἰ περὶ τὰ γυμναστικὰ ἐμοῦ ἐρωτῶντος οἵτινες ἀγαθοὶ γεγόνασιν ἢ εἰσὶν σωμάτων θεραπευταί, ἔλεγές μοι πάνυ σπουδάζων, Θεαρίων ὁ ἀρτοκόπος καὶ Μίθαικος ὁ τὴν ὀψοποιίαν συγγεγραφὼς τὴν Σικελικὴν καὶ Σάραμβος ὁ κάπηλος, ὅτι οὗτοι θαυμάσιοι γεγόνασιν σωμάτων θεραπευταί, ὁ μὲν ἄρτους θαυμαστοὺς παρασκευάζων, ὁ δὲ ὄψον, ὁ δὲ οἶνον.
하지만 조금 후에는 이 나라에서 훌륭한 시민들이 태어났다고 말하며 나타나지. 그리고 내가 그들이 누구냐고 물으면, 자네는 정치에 있어서 지극히 비슷한 인물들을 내세우는 것처럼 보이네. 이는 마치 몸의 돌봄이로서 누가 훌륭한 자들이었는지 혹은 훌륭한지에 대해 내가 체육에 관해 물었을 때, 자네가 몹시 진지하게 제빵사 테아리온과 시켈리아풍 요리법을 쓴 미타이코스, 그리고 소매상 사람보스를 언급하며, 이들이 훌륭한 몸의 돌봄이들이었으며, 한 사람은 훌륭한 빵을 장만하고, 다른 사람은 요리를, 또 다른 사람은 와인을 장만했다고 내게 말하는 것과 같네.
ἴσως ἂν οὖν ἠγανάκτεις, εἴ σοι ἔλεγον ἐγὼ ὅτι Ἄνθρωπε, ἐπαΐεις οὐδὲν περὶ γυμναστικῆς·
그렇다면 만약 내가 자네에게 "이 사람아, 자네는 체육에 대해 아무것도 모르네.
διακόνους μοι λέγεις καὶ ἐπιθυμιῶν παρασκευαστὰς ἀνθρώπους, οὐκ ἐπαΐοντας καλὸν κἀγαθὸν οὐδὲν περὶ αὐτῶν, οἵ, ἂν οὕτω τύχωσιν, ἐμπλήσαντες καὶ παχύναντες τὰ σώματα τῶν ἀνθρώπων, ἐπαινούμενοι ὑπʼ αὐτῶν, προσαπολοῦσιν αὐτῶν καὶ τὰς ἀρχαίας σάρκας·
자네가 내게 말하는 자들은 몸의 시종들이고 욕망을 장만하는 자들이며, 그것들에 관해 훌륭한 것은 아무것도 알지 못하는 자들이네. 이들은 어쩌다 그렇게 되면 사람들의 몸을 가득 채우고 살찌워서 그들에게 칭찬을 받으면서, 그들이 원래 가졌던 살(건강한 육체)마저 잃게 만들 것이네"라고 말한다면, 자네는 아마 화를 낼지도 모르네.
οἱ δʼ αὖ διʼ ἀπειρίαν οὐ τοὺς ἑστιῶντας αἰτιάσονται τῶν νόσων αἰτίους εἶναι καὶ τῆς ἀποβολῆς τῶν ἀρχαίων σαρκῶν, ἀλλʼ οἳ ἂν αὐτοῖς τύχωσι τότε παρόντες καὶ συμβουλεύοντές τι, ὅταν δὴ αὐτοῖς ἥκῃ ἡ τότε πλησμονὴ νόσον φέρουσα συχνῷ ὕστερον χρόνῳ, ἅτε ἄνευ τοῦ ὑγιεινοῦ γεγονυῖα, τούτους αἰτιάσονται καὶ ψέξουσιν καὶ κακόν τι ποιήσουσιν, ἂν οἷοί τʼ ὦσι, τοὺς δὲ προτέρους ἐκείνους καὶ αἰτίους τῶν κακῶν ἐγκωμιάσουσιν.
그리고 그들은 또한 경험이 없기 때문에 그 질병과 원래 가졌던 살의 상실의 원인이 자신들을 대접한 자들이라고 탓하지 않고, 꽤 시간이 흐른 뒤 당시에 건강을 돌보지 않고 행했던 과식이 질병을 가져왔을 때, 당시에 어쩌다 곁에 있어 무엇인가를 조언해 주는 자들을 탓하고 비난하며 해를 끼칠 것이네, 만약 그럴 수 있다면 말이세. 반면에 이전의 그들, 해악의 원인인 자들은 칭송할 것이네.
καὶ σὺ νῦν, ὦ Καλλίκλεις, ὁμοιότατον τούτῳ ἐργάζῃ·
그리고 자네도 지금, 칼리클레스여, 이와 지극히 비슷한 짓을 하고 있네.
ἐγκωμιάζεις ἀνθρώπους, οἳ τούτους εἱστιάκασιν εὐωχοῦντες ὧν ἐπεθύμουν.
자네는 이 시민들을 대접하여 그들이 원하는 것들로 잔치를 베풀어 준 자들을 칭송하고 있으니 말이세.
§519ΣΩ. καί φασι μεγάλην τὴν πόλιν πεποιηκέναι αὐτούς·
소크라테스: 그리고 사람들은 그들이 나라를 크게 만들었다고 말하네.
ὅτι δὲ οἰδεῖ καὶ ὕπουλός ἐστιν διʼ ἐκείνους τοὺς παλαιούς, οὐκ αἰσθάνονται.
하지만 나라가 저 옛날의 정치가들 때문에 부어오르고 속으로 곪아 있다는 것은 519a¦ 깨닫지 못하네.
ἄνευ γὰρ σωφροσύνης καὶ δικαιοσύνης λιμένων καὶ νεωρίων καὶ τειχῶν καὶ φόρων καὶ τοιούτων φλυαριῶν ἐμπεπλήκασι τὴν πόλιν·
절제와 정의 없이 그들은 항구와 조선소와 성벽과 조공과 그와 같은 쓸데없는 것들로 나라를 가득 채웠기 때문이네.
ὅταν οὖν ἔλθῃ ἡ καταβολὴ αὕτη τῆς ἀσθενείας, τοὺς τότε παρόντας αἰτιάσονται συμβούλους, Θεμιστοκλέα δὲ καὶ Κίμωνα καὶ Περικλέα ἐγκωμιάσουσιν, τοὺς αἰτίους τῶν κακῶν·
그러므로 이 질병의 발작이 찾아올 때, 사람들은 당시 곁에 있던 조언자들을 탓하고, 해악의 원인인 테미스토클레스와 키몬과 페리클레스는 칭송할 것이네.
σοῦ δὲ ἴσως ἐπιλήψονται, ἐὰν μὴ εὐλαβῇ, καὶ τοῦ ἐμοῦ ἑταίρου Ἀλκιβιάδου, ὅταν καὶ τὰ ἀρχαῖα προσαπολλύωσι πρὸς οἷς ἐκτήσαντο, οὐκ αἰτίων ὄντων τῶν κακῶν ἀλλʼ ἴσως συναιτίων.
그리고 자네가 조심하지 않으면, 사람들은 자네와 내 동료 알키비아데스를 붙잡을지도 모르네, 그들이 새로이 얻은 것에 더해 원래 가졌던 것마저 잃어버리게 될 때 말이세. 비록 자네들이 해악의 진짜 원인이 아니라 아마 공동 원인에 불과할지라도 말이세.
καίτοι ἔγωγε ἀνόητον πρᾶγμα καὶ νῦν ὁρῶ γιγνόμενον καὶ ἀκούω τῶν παλαιῶν ἀνδρῶν πέρι.
하지만 나는 지금도 어리석은 일이 일어나는 것을 보고 있으며, 옛사람들에 관해서도 그런 말을 듣고 있네.
αἰσθάνομαι γάρ, ὅταν ἡ πόλις τινὰ τῶν πολιτικῶν ἀνδρῶν μεταχειρίζηται ὡς ἀδικοῦντα, ἀγανακτούντων καὶ σχετλιαζόντων ὡς δεινὰ πάσχουσι·
나라가 정치가들 중 누군가를 부정하다 하여 다룰 때, 그들이 분개하고 억울해하며 자신들이 끔찍한 일을 당하고 있다고 말하는 것을 나는 목격하기 때문이네.
πολλὰ καὶ ἀγαθὰ τὴν πόλιν πεποιηκότες ἄρα ἀδίκως ὑπʼ αὐτῆς ἀπόλλυνται, ὡς ὁ τούτων λόγος.
자신들이 나라에 많고도 좋은 일들을 해 주었는데도 나라에 의해 부당하게 파멸당하고 있다는 것이 그들의 주장이네.
τὸ δὲ ὅλον ψεῦδός ἐστιν·
하지만 그것은 완전히 거짓말이네.
προστάτης γὰρ πόλεως οὐδʼ ἂν εἷς ποτε ἀδίκως ἀπόλοιτο ὑπʼ αὐτῆς τῆς πόλεως ἧς προστατεῖ.
왜냐하면 나라의 지도자 중 그 누구도 자신이 지도하는 나라 그 자체에 의해 부당하게 파멸당하는 일은 결코 일어날 수 없기 때문이네.
κινδυνεύει γὰρ ταὐτὸν εἶναι, ὅσοι τε πολιτικοὶ προσποιοῦνται εἶναι καὶ ὅσοι σοφισταί.
정치가라고 자처하는 자들과 소피스트라고 자처하는 자들은 똑같은 상황에 처해 있는 것 같네.
καὶ γὰρ οἱ σοφισταί, τἆλλα σοφοὶ ὄντες, τοῦτο ἄτοπον ἐργάζονται πρᾶγμα·
실제로 소피스트들은 다른 일들에서는 현명하면서도 이 기이한 짓을 저지르네.
φάσκοντες γὰρ ἀρετῆς διδάσκαλοι εἶναι πολλάκις κατηγοροῦσιν τῶν μαθητῶν ὡς ἀδικοῦσι σφᾶς, τούς τε μισθοὺς ἀποστεροῦντες καὶ ἄλλην χάριν οὐκ ἀποδιδόντες, εὖ παθόντες ὑπʼ αὐτῶν.
즉, 자신들이 덕의 교사라고 주장하면서도 종종 제자들이 자신들에게 해를 입혔다고 비난하는 것 말이세. 그들에게 은혜를 입었으면서도 보수를 떼먹거나 다른 감사를 표하지 않는다고 말이세.
καὶ τούτου τοῦ λόγου τί ἂν ἀλογώτερον εἴη πρᾶγμα, ἀνθρώπους ἀγαθοὺς καὶ δικαίους γενομένους, ἐξαιρεθέντας μὲν ἀδικίαν ὑπὸ τοῦ διδασκάλου, σχόντας δὲ δικαιοσύνην, ἀδικεῖν τούτῳ ᾧ οὐκ ἔχουσιν;
그런데 제자들이 교사에 의해 부정함을 제거당하고 정의를 지니게 되어 훌륭하고 의로운 사람들이 되었는데도, 자신들이 가지고 있지도 않은 것(부정함)으로 부정을 저지른다는 이 주장보다 더 불합리한 일이 어디 있겠는가?
οὐ δοκεῖ σοι τοῦτο ἄτοπον εἶναι, ὦ ἑταῖρε;
동료여, 자네는 이것이 기이하다고 생각되지 않는가?
ὡς ἀληθῶς δημηγορεῖν με ἠνάγκασας, ὦ Καλλίκλεις, οὐκ ἐθέλων ἀποκρίνεσθαι.
칼리클레스여, 자네가 대답하기를 원치 않아서 자네는 정말로 내가 대중 연설을 하도록 강제했네.
ΚΑΛ. σὺ δʼ οὐκ ἂν οἷός τʼ εἴης λέγειν, εἰ μή τίς σοι ἀποκρίνοιτο;
칼리클레스: 대답해 주는 사람이 없으면 자네는 말할 수도 없단 말인가?
ΣΩ. ἔοικά γε·
소크라테스: 그런 것 같네.
νῦν γοῦν συχνοὺς τείνω τῶν λόγων, ἐπειδή μοι οὐκ ἐθέλεις ἀποκρίνεσθαι.
어쨌든 지금은 자네가 내게 대답하기를 원치 않으니 내가 긴 연설을 늘어놓고 있네.
ἀλλʼ, ὠγαθέ, εἰπὲ πρὸς Φιλίου, οὐ δοκεῖ σοι ἄλογον εἶναι ἀγαθὸν φάσκοντα πεποιηκέναι τινὰ μέμφεσθαι τούτῳ ὅτι ὑφʼ ἑαυτοῦ ἀγαθὸς γεγονώς τε καὶ ὢν ἔπειτα πονηρός ἐστιν;
하지만 이보게 친구여, 수호신(제우스)의 이름으로 말해 주게. 누군가를 훌륭하게 만들었다고 주장하는 사람이, 그 사람이 자신 덕분에 훌륭하게 되었고 또 훌륭한 상태인데도 그 후에 나쁜 사람이라고 그를 비난하는 것이 불합리하다고 생각되지 않는가?
ΚΑΛ. ἔμοιγε δοκεῖ.
칼리클레스: 나에게는 그렇게 보이네.
ΣΩ. οὐκοῦν ἀκούεις τοιαῦτα λεγόντων τῶν φασκόντων παιδεύειν ἀνθρώπους εἰς ἀρετήν;
소크라테스: 그렇다면 사람들을 덕으로 교육한다고 주장하는 자들이 그렇게 말하는 것을 자네는 듣지 못하는가?