§482ΣΩ. τοῖς γὰρ τῶν παιδικῶν βουλεύμασίν τε καὶ λόγοις οὐχ οἷός τʼ εἶ ἐναντιοῦσθαι, ὥστε, εἴ τίς σου λέγοντος ἑκάστοτε ἃ διὰ τούτους λέγεις θαυμάζοι ὡς ἄτοπά ἐστιν, ἴσως εἴποις ἂν αὐτῷ, εἰ βούλοιο τἀληθῆ λέγειν, ὅτι εἰ μή τις παύσει τὰ σὰ παιδικὰ τούτων τῶν λόγων, οὐδὲ σὺ παύσῃ ποτὲ ταῦτα λέγων.
소크라테스: 자네는 사랑하는 이들의 뜻이나 말을 반박할 수 없기 때문이네. 그래서 자네가 그들의 기분 때문에 매번 말하고 있는 바에 대해 누군가가 "참으로 기이하다"며 놀라워할 때, 자네가 참된 것을 말하고자 한다면 아마도 그에게 이렇게 말하겠지. 만약 누군가가 내 사랑하는 이에게 이러한 말을 하는 것을 그만두게 하지 않는다면, 나 역시 결코 이 일들을 말하는 것을 그만두지 않을 것이라고 말이네.
νόμιζε τοίνυν καὶ παρʼ ἐμοῦ χρῆναι ἕτερα τοιαῦτα ἀκούειν, καὶ μὴ θαύμαζε ὅτι ἐγὼ ταῦτα λέγω, ἀλλὰ τὴν φιλοσοφίαν, τὰ ἐμὰ παιδικά, παῦσον ταῦτα λέγουσαν.
그러니 자네는 나로부터도 그와 같은 이야기를 듣는 것이 마땅하다고 여기고, 내가 이 말을 하는 것에 놀라워하지 말고, 나의 사랑하는 이인 '지혜를 사랑함'에게 이러한 말들을 그만하게 하도록 일러두게나.
λέγει γάρ, ὦ φίλε ἑταῖρε, ἃ νῦν ἐμοῦ ἀκούεις, καί μοί ἐστιν τῶν ἑτέρων παιδικῶν πολὺ ἧττον ἔμπληκτος·
친애하는 동료여, 그녀는 지금 자네가 나로부터 듣고 있는 바를 말하고 있으며, 나에게는 또 다른 사랑하는 이보다 훨씬 덜 변덕스럽다네.
ὁ μὲν γὰρ Κλεινίειος οὗτος ἄλλοτε ἄλλων ἐστὶ λόγων, ἡ δὲ φιλοσοφία ἀεὶ τῶν αὐτῶν, λέγει δὲ ἃ σὺ νῦν θαυμάζεις, παρῆσθα δὲ καὶ αὐτὸς λεγομένοις.
왜냐하면 이 클레이니아스의 아들은 때에 따라 다른 말들을 하지만, 필로소피아는 항상 같은 것들을 말하며, 그녀는 자네가 지금 놀라워하는 것들을 말하고 있고, 자네 자신도 그것들이 말해지는 자리에 함께 있었기 때문이네.
ἢ οὖν ἐκείνην ἐξέλεγξον, ὅπερ ἄρτι ἔλεγον, ὡς οὐ τὸ ἀδικεῖν ἐστιν καὶ ἀδικοῦντα δίκην μὴ διδόναι ἁπάντων ἔσχατον κακῶν·
그러니 내가 방금 말했듯이 그녀를 논박하여, 불의를 행하는 것과 불의를 행하고도 벌을 받지 않는 것이 모든 악 중에서 가장 극단적인 악이 아니라는 것을 증명하게나.
ἢ εἰ τοῦτο ἐάσεις ἀνέλεγκτον, μὰ τὸν κύνα τὸν Αἰγυπτίων θεόν, οὔ σοι ὁμολογήσει Καλλικλῆς, ὦ Καλλίκλεις, ἀλλὰ διαφωνήσει ἐν ἅπαντι τῷ βίῳ.
그렇지 않고 자네가 이를 논박하지 않은 채 둔다면, 이집트인들의 신인 개에 맹세코, 칼리클레스여, 칼리클레스는 자네 자신에게 동의하지 않고 평생 동안 불협화음을 낼 것이네.
καίτοι ἔγωγε οἶμαι, ὦ βέλτιστε, καὶ τὴν λύραν μοι κρεῖττον εἶναι ἀνάρμοστόν τε καὶ διαφωνεῖν, καὶ χορὸν ᾧ χορηγοίην, καὶ πλείστους ἀνθρώπους μὴ ὁμολογεῖν μοι ἀλλʼ ἐναντία λέγειν μᾶλλον ἢ ἕνα ὄντα ἐμὲ ἐμαυτῷ ἀσύμφωνον εἶναι καὶ ἐναντία λέγειν.
하지만 최상의 이여, 나로서는 내 수금이 조율되지 않아 불협화음을 내는 것이나 내가 인도하는 합창단이 그러한 것, 혹은 수많은 사람들이 나에게 동의하지 않고 반대되는 것들을 말하는 편이, 단 한 사람인 내가 나와 조화를 이루지 못하고 모순된 말을 하는 것보다 훨씬 더 낫다고 생각하네.
ΚΑΛ. ὦ Σώκρατες, δοκεῖς νεανιεύεσθαι ἐν τοῖς λόγοις ὡς ἀληθῶς δημηγόρος ὤν·
칼리클레스: 소크라테스여, 자네는 토론 속에서 마치 진짜 대중 선동가인 것처럼 의기양양하게 굴고 있군.
καὶ νῦν ταῦτα δημηγορεῖς ταὐτὸν παθόντος Πώλου πάθος ὅπερ Γοργίου κατηγόρει πρὸς σὲ παθεῖν.
그리고 지금 자네가 이처럼 대중 연설을 늘어놓는 것은 폴로스가 고르기아스에 대해 자네 손에서 겪었다고 비난했던 바로 그 똑같은 일을 폴로스 자신도 겪었기 때문이네.
ἔφη γάρ που Γοργίαν ἐρωτώμενον ὑπὸ σοῦ, ἐὰν ἀφίκηται παρʼ αὐτὸν μὴ ἐπιστάμενος τὰ δίκαια ὁ τὴν ῥητορικὴν βουλόμενος μαθεῖν, εἰ διδάξοι αὐτὸν ὁ Γοργίας, αἰσχυνθῆναι αὐτὸν καὶ φάναι διδάξειν διὰ τὸ ἔθος τῶν ἀνθρώπων, ὅτι ἀγανακτοῖεν ἂν εἴ τις μὴ φαίη—διὰ δὴ ταύτην τὴν ὁμολογίαν ἀναγκασθῆναι ἐναντία αὐτὸν αὑτῷ εἰπεῖν, σὲ δὲ αὐτὸ τοῦτο ἀγαπᾶν—καί σου καταγελᾶν, ὥς γέ μοι δοκεῖν ὀρθῶς, τότε·
폴로스가 말하기를, 고르기아스가 자네로부터 '만약 정의를 알지 못하는 자가 연설술을 배우고자 그의 밑으로 찾아왔을 때 고르기아스가 그에게 가르쳐 줄 것인가'라는 질문을 받았을 때, 고르기아스는 인간의 관습 때문에 부끄러워하며 '그렇지 않다'고 말하면 사람들이 분개할까 봐 가르쳐 주겠노라 답했다고 했네. 그리고 바로 이 동의 때문에 그는 어쩔 수 없이 자신과 모순되는 말을 하게 되었고, 자네는 바로 그 사실을 기뻐했다는 것이네. 그리고 폴로스는 그때 자네를 비웃었는데, 내가 보기에는 지극히 정당한 비웃음이었네.
νῦν δὲ πάλιν αὐτὸς ταὐτὸν τοῦτο ἔπαθεν.
하지만 지금 폴로스 자신도 똑같이 이 일을 겪고 말았네.
καὶ ἔγωγε κατʼ αὐτὸ τοῦτο οὐκ ἄγαμαι Πῶλον, ὅτι σοι συνεχώρησεν τὸ ἀδικεῖν αἴσχιον εἶναι τοῦ ἀδικεῖσθαι·
그리고 나는 바로 이 점에서 폴로스를 대단하게 보지 않네. 그가 자네에게 불의를 행하는 것이 불의를 당하는 것보다 더 추한 일이라고 양보했기 때문이네.
ἐκ ταύτης γὰρ αὖ τῆς ὁμολογίας αὐτὸς ὑπὸ σοῦ συμποδισθεὶς ἐν τοῖς λόγοις ἐπεστομίσθη, αἰσχυνθεὶς ἃ ἐνόει εἰπεῖν.
이 동의로부터 그는 다시 자네에 의해 논의 속에서 발이 묶이고 입이 막혔으며, 자신이 생각하던 바를 말하기 부끄러워하게 되었네.
σὺ γὰρ τῷ ὄντι, ὦ Σώκρατες, εἰς τοιαῦτα ἄγεις φορτικὰ καὶ δημηγορικά, φάσκων τὴν ἀλήθειαν διώκειν, ἃ φύσει μὲν οὐκ ἔστιν καλά, νόμῳ δέ.
소크라테스여, 자네는 참으로 진리를 쫓는다고 주장하면서, 실제로는 자연에 의해서는 아름답지 않고 단지 법에 의해서만 아름다운 그러한 속되고 대중 선동적인 주제들로 논의를 이끌고 있네.
§483ΚΑΛ. ὡς τὰ πολλὰ δὲ ταῦτα ἐναντίʼ ἀλλήλοις ἐστίν, ἥ τε φύσις καὶ ὁ νόμος·
칼리클레스: 대개의 경우 이 둘, 즉 자연과 법은 서로 반대되는 것이라네.
ἐὰν οὖν τις αἰσχύνηται καὶ μὴ τολμᾷ λέγειν ἅπερ νοεῖ, ἀναγκάζεται ἐναντία λέγειν.
그러므로 만약 누군가가 부끄러워하여 자신이 생각하는 바를 감히 말하지 못한다면, 모순된 말을 하도록 강요당하게 되지.
ὃ δὴ καὶ σὺ τοῦτο τὸ σοφὸν κατανενοηκὼς κακουργεῖς ἐν τοῖς λόγοις, ἐὰν μέν τις κατὰ νόμον λέγῃ, κατὰ φύσιν ὑπερωτῶν, ἐὰν δὲ τὰ τῆς φύσεως, τὰ τοῦ νόμου.
자네는 바로 이 영악한 꾀를 알아차리고는 토론 속에서 악랄하게 굴고 있네. 어떤 사람이 법에 따라 말하면 자연에 따라 되묻고, 자연의 일들을 말하면 법의 일들을 되묻는 식으로 말이네.
ὥσπερ αὐτίκα ἐν τούτοις, τῷ ἀδικεῖν τε καὶ τῷ ἀδικεῖσθαι, Πώλου τὸ κατὰ νόμον αἴσχιον λέγοντος, σὺ τὸν λόγον ἐδιώκαθες κατὰ φύσιν.
가령 지금 이 일, 곧 불의를 행하는 것과 불의를 당하는 것에 대해, 폴로스가 법에 따라 불의를 행하는 것이 더 추하다고 말하자 자네는 자연에 따라 논의를 밀어붙였지.
φύσει μὲν γὰρ πᾶν αἴσχιόν ἐστιν ὅπερ καὶ κάκιον, τὸ ἀδικεῖσθαι, νόμῳ δὲ τὸ ἀδικεῖν.
자연에 있어서는 더 나쁜 것, 즉 불의를 당하는 것이 모두 더 추한 것이지만, 법에 있어서는 불의를 행하는 것이 더 추한 것이라네.
οὐδὲ γὰρ ἀνδρὸς τοῦτό γʼ ἐστὶν τὸ πάθημα, τὸ ἀδικεῖσθαι, ἀλλʼ ἀνδραπόδου τινὸς ᾧ κρεῖττόν ἐστιν τεθνάναι ἢ ζῆν, ὅστις ἀδικούμενος καὶ προπηλακιζόμενος μὴ οἷός τέ ἐστιν αὐτὸς αὑτῷ βοηθεῖν μηδὲ ἄλλῳ οὗ ἂν κήδηται.
왜냐하면 불의를 당하는 것은 결코 사내대장부가 겪을 일이 아니며, 오히려 살기보다 죽는 편이 더 나은 노예 같은 자나 겪을 일이기 때문이네. 그런 노예 같은 자는 불의를 당하고 모욕을 겪어도 자기 자신을 도울 수 없고 자기가 아끼는 다른 이도 도울 수 없다네.
ἀλλʼ οἶμαι οἱ τιθέμενοι τοὺς νόμους οἱ ἀσθενεῖς ἄνθρωποί εἰσιν καὶ οἱ πολλοί.
하지만 내 생각에 법을 만드는 자들은 나약한 인간들이자 다수의 무리일세.
πρὸς αὑτοὺς οὖν καὶ τὸ αὑτοῖς συμφέρον τούς τε νόμους τίθενται καὶ τοὺς ἐπαίνους ἐπαινοῦσιν καὶ τοὺς ψόγους ψέγουσιν·
그들은 자신들과 자신들의 이익을 내다보며 법을 만들고 찬사를 보내며 비난을 가한다네.
ἐκφοβοῦντες τοὺς ἐρρωμενεστέρους τῶν ἀνθρώπων καὶ δυνατοὺς ὄντας πλέον ἔχειν, ἵνα μὴ αὐτῶν πλέον ἔχωσιν, λέγουσιν ὡς αἰσχρὸν καὶ ἄδικον τὸ πλεονεκτεῖν, καὶ τοῦτό ἐστιν τὸ ἀδικεῖν, τὸ πλέον τῶν ἄλλων ζητεῖν ἔχειν·
인간들 중 더 강건하고 더 많이 가질 능력이 있는 자들을 위협하여 그들이 자신들보다 더 많이 가지지 못하도록 하기 위해, "더 많이 가지려 하는 것은 추하고 불의한 일이며, 다른 이보다 더 많이 가지기를 추구하는 것 자체가 불의를 행하는 것"이라고 말하지.
ἀγαπῶσι γὰρ οἶμαι αὐτοὶ ἂν τὸ ἴσον ἔχωσιν φαυλότεροι ὄντες.
왜냐하면 그들은 열등한 자들이기에 자기들이 평등한 몫을 가지면 그것으로 만족하기 때문일 걸세.
διὰ ταῦτα δὴ νόμῳ μὲν τοῦτο ἄδικον καὶ αἰσχρὸν λέγεται, τὸ πλέον ζητεῖν ἔχειν τῶν πολλῶν, καὶ ἀδικεῖν αὐτὸ καλοῦσιν·
이러한 이유로 법에 의해서는 다수보다 더 많이 가지기를 추구하는 것이 불의하고 추한 일로 일컬어지고, 그들은 그것을 불의를 행하는 것이라 부른다네.
ἡ δέ γε οἶμαι φύσις αὐτὴ ἀποφαίνει αὐτό, ὅτι δίκαιόν ἐστιν τὸν ἀμείνω τοῦ χείρονος πλέον ἔχειν καὶ τὸν δυνατώτερον τοῦ ἀδυνατωτέρου.
하지만 내 생각에 자연 자체는 더 훌륭한 자가 더 못한 자보다 더 많이 가지는 것, 그리고 더 강한 자가 더 약한 자보다 더 많이 가지는 것이 정의롭다는 것을 보여주고 있네.
δηλοῖ δὲ ταῦτα πολλαχοῦ ὅτι οὕτως ἔχει, καὶ ἐν τοῖς ἄλλοις ζῴοις καὶ τῶν ἀνθρώπων ἐν ὅλαις ταῖς πόλεσι καὶ τοῖς γένεσιν, ὅτι οὕτω τὸ δίκαιον κέκριται, τὸν κρείττω τοῦ ἥττονος ἄρχειν καὶ πλέον ἔχειν.
이러한 사실은 다른 동물들 사이에서도, 그리고 인간들의 도시와 종족 전체에서도 정의가 그렇게 판단되어 왔다는 것, 즉 강한 자가 약한 자를 지배하고 더 많이 가진다는 것을 통해 도처에서 드러나네.
ἐπεὶ ποίῳ δικαίῳ χρώμενος Ξέρξης ἐπὶ τὴν Ἑλλάδα ἐστράτευσεν ἢ ὁ πατὴρ αὐτοῦ ἐπὶ Σκύθας;
그렇지 않다면 크세르크세스가 무슨 정의에 기대어 그리스로 원정을 가고, 그의 아버지가 스키타이인들에게로 원정을 갔겠는가?
ἢ ἄλλα μυρία ἄν τις ἔχοι τοιαῦτα λέγειν.
혹은 그 밖에도 수만 가지 이러한 예를 들 수 있을 걸세.
ἀλλʼ οἶμαι οὗτοι κατὰ φύσιν τὴν τοῦ δικαίου ταῦτα πράττουσιν, καὶ ναὶ μὰ Δία κατὰ νόμον γε τὸν τῆς φύσεως, οὐ μέντοι ἴσως κατὰ τοῦτον ὃν ἡμεῖς τιθέμεθα·
하지만 내 생각에 이들은 정의의 자연에 따라 이 일들을 행하는 것이며, 제우스의 이름으로 맹세컨대 참으로 '자연의 법'에 따라 행하는 것이지, 아마 우리가 제정하는 이 법에 따르는 것은 아닐 걸세.