§455ΣΩ. ἡ ῥητορικὴ ἄρα, ὡς ἔοικεν, πειθοῦς δημιουργός ἐστιν πιστευτικῆς ἀλλʼ οὐ διδασκαλικῆς περὶ τὸ δίκαιόν τε καὶ ἄδικον.
ΣΩ. 그렇다면 수사학은, 보아하니 올바른 것과 올바르지 않은 것에 관하여 믿음을 주는 설득의 제작자이지, 가르침을 주는 설득의 제작자는 아니로군.
ΓΟΡ. ναί.
ΓΟΡ. 그렇습니다.
ΣΩ. οὐδʼ ἄρα διδασκαλικὸς ὁ ῥήτωρ ἐστὶν δικαστηρίων τε καὶ τῶν ἄλλων ὄχλων δικαίων τε πέρι καὶ ἀδίκων, ἀλλὰ πιστικὸς μόνον·
ΣΩ. 그렇다면 연설가 역시 법정과 다른 군중에게 올바른 것과 올바르지 않은 것에 대해 가르쳐 주는 사람이 아니라, 단지 믿음을 주는 사람일 뿐이군.
οὐ γὰρ δήπου ὄχλον γʼ ἂν δύναιτο τοσοῦτον ἐν ὀλίγῳ χρόνῳ διδάξαι οὕτω μεγάλα πράγματα.
왜냐하면 그렇게 큰 군중에게 그토록 중대한 일들을 짧은 시간 안에 가르칠 수는 도저히 없을 테니 말일세.
ΓΟΡ. οὐ δῆτα.
ΓΟΡ. 결코 그럴 수 없습니다.
ΣΩ. φέρε δή, ἴδωμεν τί ποτε καὶ λέγομεν περὶ τῆς ῥητορικῆς·
ΣΩ. 자, 그럼 우리가 대체 수사학에 대해 뭐라고 말하고 있는지 살펴보세.
ἐγὼ μὲν γάρ τοι οὐδʼ αὐτός πω δύναμαι κατανοῆσαι ὅτι λέγω.
실은 나 자신도 내가 무슨 말을 하고 있는지 아직 잘 이해가 되지 않으니 말일세.
ὅταν περὶ ἰατρῶν αἱρέσεως ᾖ τῇ πόλει σύλλογος ἢ περὶ ναυπηγῶν ἢ περὶ ἄλλου τινὸς δημιουργικοῦ ἔθνους, ἄλλο τι ἢ τότε ὁ ῥητορικὸς οὐ συμβουλεύσει;
의사 선출이나 조선 기술자, 또는 다른 어떤 전문 기술자 집단에 관해 국가의 집회가 열릴 때, 설마 그때 연설가가 조언하지는 않겠지?
δῆλον γὰρ ὅτι ἐν ἑκάστῃ αἱρέσει τὸν τεχνικώτατον δεῖ αἱρεῖσθαι.
각 선출에서는 가장 뛰어난 기술을 가진 사람을 뽑아야 한다는 점이 분명하기 때문일세.
οὐδʼ ὅταν τειχῶν περὶ οἰκοδομήσεως ἢ λιμένων κατασκευῆς ἢ νεωρίων, ἀλλʼ οἱ ἀρχιτέκτονες· οὐδʼ αὖ ὅταν στρατηγῶν αἱρέσεως πέρι ἢ τάξεώς τινος πρὸς πολεμίους ἢ χωρίων καταλήψεως συμβουλὴ ᾖ, ἀλλʼ οἱ στρατηγικοὶ τότε συμβουλεύσουσιν, οἱ ῥητορικοὶ δὲ οὔ·
성벽 건축이나 항구 건설, 혹은 조선소 건설에 관한 일일 때도 연설가가 아니라 건축가들이 조언할 것이며, 또한 장군 선출이나 적에 대한 진형 배치, 혹은 요지 점령에 관한 조언이 행해질 때도, 그때는 군사 전문가들이 조언할 것이지 연설가들이 하지는 않을 걸세.
ἢ πῶς λέγεις, ὦ Γοργία, τὰ τοιαῦτα;
아니면 고르기아스, 자네는 이런 일들에 대해 어떻게 말하겠는가?
ἐπειδὴ γὰρ αὐτός τε φῂς ῥήτωρ εἶναι καὶ ἄλλους ποιεῖν ῥητορικούς, εὖ ἔχει τὰ τῆς σῆς τέχνης παρὰ σοῦ πυνθάνεσθαι.
자네 스스로가 연설가라 하고 다른 사람들을 연설가로 만든다고 하니, 자네 기술에 관한 일들은 자네에게 배우는 것이 마땅할 걸세.
καὶ ἐμὲ νῦν νόμισον καὶ τὸ σὸν σπεύδειν·
그리고 지금 내가 자네의 이익을 위해서도 애쓰고 있다고 생각하게나.
ἴσως γὰρ καὶ τυγχάνει τις τῶν ἔνδον ὄντων μαθητής σου βουλόμενος γενέσθαι, ὡς ἐγώ τινας σχεδὸν καὶ συχνοὺς αἰσθάνομαι, οἳ ἴσως αἰσχύνοιντʼ ἄν σε ἀνερέσθαι.
아마 이 자리에 있는 이들 중 누군가는 자네의 제자가 되기를 바라고 있을 터인데, 내 짐작에 꽤 많은 이들이 그러하지만, 자네에게 직접 묻기를 부끄러워하고 있을지도 모르니 말일세.
ὑπʼ ἐμοῦ οὖν ἀνερωτώμενος νόμισον καὶ ὑπʼ ἐκείνων ἀνερωτᾶσθαι·
그러니 나에게 질문을 받으면서 그들에게 질문을 받고 있다고 생각하게나.
τί ἡμῖν, ὦ Γοργία, ἔσται, ἐάν σοι συνῶμεν;
“고르기아스, 우리가 당신과 함께한다면 우리에게 무엇이 생기겠습니까?
περὶ τίνων τῇ πόλει συμβουλεύειν οἷοί τε ἐσόμεθα;
우리는 국가에 대해 어떤 일들에 관해 조언할 수 있게 되겠습니까?
πότερον περὶ δικαίου μόνον καὶ ἀδίκου ἢ καὶ περὶ ὧν νυνδὴ Σωκράτης ἔλεγεν; πειρῶ οὖν αὐτοῖς ἀποκρίνεσθαι.
오직 올바른 것과 올바르지 않은 것에 관해서만 입니까, 아니면 방금 소크라테스가 말한 것들에 관해서도 입니까?” 그러니 그들에게 대답해 주려고 노력해 보게.
ΓΟΡ. ἀλλʼ ἐγώ σοι πειράσομαι, ὦ Σώκρατες, σαφῶς ἀποκαλύψαι τὴν τῆς ῥητορικῆς δύναμιν ἅπασαν· αὐτὸς γὰρ καλῶς ὑφηγήσω.
ΓΟΡ. 소크라테스, 자네가 나를 아주 잘 인도해 주었으니, 나는 자네에게 수사학의 모든 힘을 분명하게 밝혀 주도록 노력하겠네.
οἶσθα γὰρ δήπου ὅτι τὰ νεώρια ταῦτα καὶ τὰ τείχη τὰ Ἀθηναίων καὶ ἡ τῶν λιμένων κατασκευὴ ἐκ τῆς Θεμιστοκλέους συμβουλῆς γέγονεν, τὰ δʼ ἐκ τῆς Περικλέους ἀλλʼ οὐκ ἐκ τῶν δημιουργῶν.
자네도 물론 알다시피, 아테네인들의 저 조선소들과 성벽들, 그리고 항구 건설은 테미스토클레스의 조언에 따른 것이고, 또 어떤 것은 페리클레스의 조언에 따른 것이지, 기술자들의 조언에 따른 것이 아니지 않은가.
ΣΩ. λέγεται ταῦτα, ὦ Γοργία, περὶ Θεμιστοκλέους·
ΣΩ. 고르기아스, 테미스토클레스에 대해서는 그렇게 전해지지.
Περικλέους δὲ καὶ αὐτὸς ἤκουον ὅτε συνεβούλευεν ἡμῖν περὶ τοῦ διὰ μέσου τείχους.
페리클레스에 대해서는 그가 우리에게 ‘중간 성벽’에 관해 조언할 때 나 역시 직접 들었네.
§456ΓΟΡ. καὶ ὅταν γέ τις αἵρεσις ᾖ ὧν νυνδὴ σὺ ἔλεγες, ὦ Σώκρατες, ὁρᾷς ὅτι οἱ ῥήτορές εἰσιν οἱ συμβουλεύοντες καὶ οἱ νικῶντες τὰς γνώμας περὶ τούτων.
ΓΟΡ. 그리고 소크라테스, 자네가 방금 말한 것들에 관한 선출이 있을 때도, 연설가들이 조언하고 이 일들에 관해 그들의 의견을 관철시키는 자들이라는 것을 자네는 보고 있을 걸세.
ΣΩ. ταῦτα καὶ θαυμάζων, ὦ Γοργία, πάλαι ἐρωτῶ τίς ποτε ἡ δύναμίς ἐστιν τῆς ῥητορικῆς.
ΣΩ. 고르기아스, 나도 바로 그 점을 경탄스럽게 여겨서, 수사학의 힘이 대체 무엇인지 오래전부터 묻고 있었던 걸세.
δαιμονία γάρ τις ἔμοιγε καταφαίνεται τὸ μέγεθος οὕτω σκοποῦντι.
이렇게 그 크기를 바라보고 있노라면, 나에게는 그것이 어떤 신기한 것처럼 보이기 때문일세.
ΓΟΡ. εἰ πάντα γε εἰδείης, ὦ Σώκρατες, ὅτι ὡς ἔπος εἰπεῖν ἁπάσας τὰς δυνάμεις συλλαβοῦσα ὑφʼ αὑτῇ ἔχει.
ΓΟΡ. 소크라테스, 자네가 모든 것을 안다면, 그것이 말하자면 거의 모든 힘을 움켜쥐고 제 아래 두고 있다는 것을 알 텐데 말일세.
μέγα δέ σοι τεκμήριον ἐρῶ·
자네에게 큰 증거를 말해 주겠네.
πολλάκις γὰρ ἤδη ἔγωγε μετὰ τοῦ ἀδελφοῦ καὶ μετὰ τῶν ἄλλων ἰατρῶν εἰσελθὼν παρά τινα τῶν καμνόντων οὐχὶ ἐθέλοντα ἢ φάρμακον πιεῖν ἢ τεμεῖν ἢ καῦσαι παρασχεῖν τῷ ἰατρῷ, οὐ δυναμένου τοῦ ἰατροῦ πεῖσαι, ἐγὼ ἔπεισα, οὐκ ἄλλῃ τέχνῃ ἢ τῇ ῥητορικῇ.
나는 이미 여러 번 내 형제나 다른 의사들과 함께 어떤 환자의 집에 들어간 적이 있었는데, 그 환자는 약을 마시려 하지 않거나, 의사에게 몸을 째거나 지지도록 맡기려 하지 않았지. 그때 의사는 그를 설득하지 못했으나, 나는 수사학 이외의 다른 어떤 기술도 아닌 바로 수사학으로 그를 설득해 냈네.
φημὶ δὲ καὶ εἰς πόλιν ὅπῃ βούλει ἐλθόντα ῥητορικὸν ἄνδρα καὶ ἰατρόν, εἰ δέοι λόγῳ διαγωνίζεσθαι ἐν ἐκκλησίᾳ ἢ ἐν ἄλλῳ τινὶ συλλόγῳ ὁπότερον δεῖ αἱρεθῆναι ἰατρόν, οὐδαμοῦ ἂν φανῆναι τὸν ἰατρόν, ἀλλʼ αἱρεθῆναι ἂν τὸν εἰπεῖν δυνατόν, εἰ βούλοιτο.
또한 나는 이렇게도 주장하네. 자네가 원하는 어떤 도시든 연설가와 의사가 가서, 민회나 다른 어떤 집회에서 둘 중 누구를 의사로 임명해야 할지를 두고 말로 경쟁해야 한다면, 의사는 전혀 보이지도 않을 것이며, 말할 능력이 있는 사람이 원하기만 한다면 그가 선출될 것이라고 말이네.
καὶ εἰ πρὸς ἄλλον γε δημιουργὸν ὁντιναοῦν ἀγωνίζοιτο, πείσειεν ἂν αὑτὸν ἑλέσθαι ὁ ῥητορικὸς μᾶλλον ἢ ἄλλος ὁστισοῦν·
그리고 만약 다른 어떤 기술자를 상대로 경쟁한다 하더라도, 연설가는 다른 누구보다도 자신을 선출하도록 설득할 걸세.
οὐ γὰρ ἔστιν περὶ ὅτου οὐκ ἂν πιθανώτερον εἴποι ὁ ῥητορικὸς ἢ ἄλλος ὁστισοῦν τῶν δημιουργῶν ἐν πλήθει.
군중 앞에서 연설가가 다른 어떤 기술자보다 더 설득력 있게 말하지 못할 주제는 없으니 말일세.
ἡ μὲν οὖν δύναμις τοσαύτη ἐστὶν καὶ τοιαύτη τῆς τέχνης·
이 기술의 힘은 이처럼 크고 이러한 종류의 것이라네.
δεῖ μέντοι, ὦ Σώκρατες, τῇ ῥητορικῇ χρῆσθαι ὥσπερ τῇ ἄλλῃ πάσῃ ἀγωνίᾳ.
하지만 소크라테스, 수사학은 다른 모든 경기 기술과 마찬가지로 사용해야 하네.
καὶ γὰρ τῇ ἄλλῃ ἀγωνίᾳ οὐ τούτου ἕνεκα δεῖ πρὸς ἅπαντας χρῆσθαι ἀνθρώπους, ὅτι ἔμαθεν πυκτεύειν τε καὶ παγκρατιάζειν καὶ ἐν ὅπλοις μάχεσθαι, ὥστε κρείττων εἶναι καὶ φίλων καὶ ἐχθρῶν, οὐ τούτου ἕνεκα τοὺς φίλους δεῖ τύπτειν οὐδὲ κεντεῖν τε καὶ ἀποκτεινύναι.
왜냐하면 다른 경기 기술의 경우에도, 어떤 사람이 권투나 판크라티온을 배우고 무기를 들고 싸우는 법을 배워서 친구와 적 모두보다 우세해졌다고 해서, 모든 사람을 상대로 그것을 사용해야 하는 것은 아니며, 단지 그 이유 때문에 친구들을 때리거나 찌르고 죽여서는 안 되기 때문일세.
οὐδέ γε μὰ Δία ἐάν τις εἰς παλαίστραν φοιτήσας εὖ ἔχων τὸ σῶμα καὶ πυκτικὸς γενόμενος, ἔπειτα τὸν πατέρα τύπτῃ καὶ τὴν μητέρα ἢ ἄλλον τινὰ τῶν οἰκείων ἢ τῶν φίλων, οὐ τούτου ἕνεκα δεῖ τοὺς παιδοτρίβας καὶ τοὺς ἐν τοῖς ὅπλοις διδάσκοντας μάχεσθαι μισεῖν τε καὶ ἐκβάλλειν ἐκ τῶν πόλεων.
또한 제우스의 이름을 걸고 장담하건대, 어떤 사람이 체육관에 다니며 몸을 튼튼히 하고 뛰어난 권투 선수가 되었는데, 그 뒤에 자신의 아버지나 어머니, 혹은 다른 친척이나 친구를 때렸다고 해서, 그 일 때문에 체육 교사들과 무기 전투를 가르치는 교사들을 미워하고 도시에서 추방해야 하는 것은 아니네.
ἐκεῖνοι μὲν γὰρ παρέδοσαν ἐπὶ τῷ δικαίως χρῆσθαι τούτοις πρὸς τοὺς πολεμίους καὶ τοὺς ἀδικοῦντας, ἀμυνομένους, μὴ ὑπάρχοντας·
그 교사들은 이러한 기술들을 적들과 불의를 행하는 자들을 상대로 자신을 방어하기 위해서만 사용하고, 먼저 불법적으로 공격하지 않는다는 조건으로 올바르게 사용할 것을 전수로 가르쳐 주었기 때문일세.
οἱ δὲ μεταστρέψαντες χρῶνται τῇ ἰσχύϊ καὶ τῇ τέχνῃ οὐκ ὀρθῶς.
그런데 그 기술을 배운 자들이 이를 왜곡하여 힘과 기술을 올바르지 않게 사용하고 있는 것일세.