§352ΣΩ. ἆρʼ οὖν, ἦν δʼ ἐγώ, τῇδέ πῃ καταφανὲς ἂν ἡμῖν γένοιτο;
소크라테스: “그렇다면,” 하고 내가 말했네. “이런 식으로 우리에게 명백해질 수 있겠는가?
ὥσπερ εἴ τις ἄνθρωπον σκοπῶν ἐκ τοῦ εἴδους ἢ πρὸς ὑγίειαν ἢ πρὸς ἄλλο τι τῶν τοῦ σώματος ἔργων, ἰδὼν τὸ πρόσωπον καὶ τὰς χεῖρας ἄκρας εἴποι·
마치 어떤 사람이 사람을 겉모습으로 관찰할 때 건강을 위해서든 아니면 신체의 다른 기능을 위해서든 간에, 얼굴과 손끝을 보고 나서 이렇게 말하는 것처럼 말이네.
ἴθι δή μοι ἀποκαλύψας καὶ τὰ στήθη καὶ τὸ μετάφρενον ἐπίδειξον, ἵνα ἐπισκέψωμαι σαφέστερον,
καὶ ἐγὼ τοιοῦτόν τι ποθῶ πρὸς τὴν σκέψιν·
‘자, 나를 위해 가슴도 드러내고 등도 보여주게나, 더 확실하게 관찰할 수 있도록.’ 나 역시 이 검토에 대해 그와 비슷한 것을 원하고 있네.
θεασάμενος ὅτι οὕτως ἔχεις πρὸς τὸ ἀγαθὸν καὶ τὸ ἡδὺ ὡς φῄς, δέομαι τοιοῦτόν τι εἰπεῖν·
자네가 선과 쾌락에 대해 자네가 말하는 방식으로 처해 있음을 관찰한 지금, 나는 다음과 같이 말하기를 원하네.
ἴθι δή μοι, ὦ Πρωταγόρα, καὶ τόδε τῆς διανοίας ἀποκάλυψον·
‘자, 프로타고라스여, 자네 생각의 이 부분도 드러내 보여주게나.
πῶς ἔχεις πρὸς ἐπιστήμην;
자네는 지식에 대해 어떻게 처해 있는가?
πότερον καὶ τοῦτό σοι δοκεῖ ὥσπερ τοῖς πολλοῖς ἀνθρώποις, ἢ ἄλλως;
이것 역시 자네에게 많은 사람들처럼 보이는가, 아니면 다른가?
δοκεῖ δὲ τοῖς πολλοῖς περὶ ἐπιστήμης τοιοῦτόν τι, οὐκ ἰσχυρὸν οὐδʼ ἡγεμονικὸν οὐδʼ ἀρχικὸν εἶναι·
많은 사람들은 지식에 대해 그것이 강하지도, 주도적이지도, 지배적이지도 않다고 생각하네.
οὐδὲ ὡς περὶ τοιούτου αὐτοῦ ὄντος διανοοῦνται, ἀλλʼ ἐνούσης πολλάκις ἀνθρώπῳ ἐπιστήμης οὐ τὴν ἐπιστήμην αὐτοῦ ἄρχειν ἀλλʼ ἄλλο τι, τοτὲ μὲν θυμόν, τοτὲ δὲ ἡδονήν, τοτὲ δὲ λύπην, ἐνίοτε δὲ ἔρωτα, πολλάκις δὲ φόβον, ἀτεχνῶς διανοούμενοι περὶ τῆς ἐπιστήμης ὥσπερ περὶ ἀνδραπόδου, περιελκομένης ὑπὸ τῶν ἄλλων ἁπάντων.
그들은 그것을 그러한 성질을 지닌 것으로 생각하지 않고, 오히려 사람 안에 지식이 종종 존재하고 있음에도 그 지식이 그 사람을 지배하는 것이 아니라 다른 무언가가, 때로는 격정이, 때로는 쾌락이, 때로는 고통이, 어떤 때는 사랑이, 종종 두려움이 지배한다고 생각하지. 전적으로 그들은 지식에 대해 마치 노예인 것처럼 생각하여, 다른 모든 것들에 의해 끌려다니는 것으로 생각하네.
ἆρʼ οὖν καὶ σοὶ τοιοῦτόν τι περὶ αὐτῆς δοκεῖ, ἢ καλόν τε εἶναι ἡ ἐπιστήμη καὶ οἷον ἄρχειν τοῦ ἀνθρώπου, καὶ ἐάνπερ γιγνώσκῃ τις τἀγαθὰ καὶ τὰ κακά, μὴ ἂν κρατηθῆναι ὑπὸ μηδενὸς ὥστε ἄλλʼ ἄττα πράττειν ἢ ἃν ἐπιστήμη κελεύῃ, ἀλλʼ ἱκανὴν εἶναι τὴν φρόνησιν βοηθεῖν τῷ ἀνθρώπῳ; καὶ δοκεῖ,
ἔφη,
ὥσπερ σὺ λέγεις, ὦ Σώκρατες, καὶ ἅμα, εἴπερ τῳ ἄλλῳ, αἰσχρόν ἐστι καὶ ἐμοὶ σοφίαν καὶ ἐπιστήμην μὴ οὐχὶ πάντων κράτιστον φάναι εἶναι τῶν ἀνθρωπείων πραγμάτων. καλῶς γε, ἔφην ἐγώ, σὺ λέγων καὶ ἀληθῆ.
그렇다면 자네에게도 그것에 대해 그와 비슷하게 보이는가, 아니면 지식은 아름다운 것이며 사람을 지배할 만한 것이고, 만약 누군가가 선한 것과 악한 것을 안다면 지식이 명하는 것과 다른 일을 하도록 그 어떤 것에도 굴복하지 않으며, 오히려 지혜야말로 사람을 돕기에 충분한 것이라고 생각하는가?” “소크라테스여, 참으로 자네가 말하는 것처럼 보이네,” 하고 그가 말했네. “그리고 동시에, 만약 다른 누군가에게 그렇다면 더욱이 내게도, 지혜와 지식을 인간의 모든 일 중에서 가장 강력한 것이라고 말하지 않는 것은 부끄러운 일이네.” “자네가 훌륭하고도 진실된 것을 말해 주었네,” 하고 내가 말했네.
οἶσθα οὖν ὅτι οἱ πολλοὶ τῶν ἀνθρώπων ἐμοί τε καὶ σοὶ οὐ πείθονται, ἀλλὰ πολλούς φασι γιγνώσκοντας τὰ βέλτιστα οὐκ ἐθέλειν πράττειν, ἐξὸν αὐτοῖς, ἀλλὰ ἄλλα πράττειν·
“그렇다면 많은 사람들이 나와 자네를 믿지 않고, 많은 이들이 최선의 것을 알면서도 그것을 행할 수 있음에도 행하려 하지 않고 다른 일을 행한다고 말하는 것을 알고 있는가?
καὶ ὅσους δὴ ἐγὼ ἠρόμην ὅτι ποτε αἴτιόν ἐστι τούτου, ὑπὸ ἡδονῆς φασιν ἡττωμένους ἢ λύπης ἢ ὧν νυνδὴ ἐγὼ ἔλεγον ὑπό τινος τούτων κρατουμένους ταῦτα ποιεῖν τοὺς ποιοῦντας. πολλὰ γὰρ οἶμαι,
ἔφη,
ὦ Σώκρατες, καὶ ἄλλα οὐκ ὀρθῶς λέγουσιν οἱ ἄνθρωποι.
그리고 내가 이것의 원인이 도대체 무엇인지 물었던 모든 사람들은, 쾌락에 굴복하거나 고통에, 혹은 내가 방금 말한 것들 중 어느 하나에 지배당하여 이러한 일을 행하는 자들이 그 일을 행하는 것이라고 말하네.” “소크라테스여,” 하고 그가 말했네.
§353ΣΩ. ἴθι δὴ μετʼ ἐμοῦ ἐπιχείρησον πείθειν τοὺς ἀνθρώπους καὶ διδάσκειν ὅ ἐστιν αὐτοῖς τοῦτο τὸ πάθος, ὅ φασιν ὑπὸ τῶν ἡδονῶν ἡττᾶσθαι καὶ οὐ πράττειν διὰ ταῦτα τὰ βέλτιστα, ἐπεὶ γιγνώσκειν γε αὐτά.
“사람들이 다른 많은 일들에 대해서도 올바르지 않게 말하고 있다고 나는 생각하네.” 소크라테스: “자, 나와 함께 사람들을 설득하고, 그들이 최선의 것을 알면서도 쾌락에 굴복하여 그 때문에 그것을 행하지 않는다고 말하는 그 상태가 도대체 무엇인지 가르쳐 주도록 시도해 보세.
ἴσως γὰρ ἂν λεγόντων ἡμῶν ὅτι οὐκ ὀρθῶς λέγετε, ὦ ἄνθρωποι, ἀλλὰ ψεύδεσθε, ἔροιντʼ ἂν ἡμᾶς·
왜냐하면 우리가 ‘사람들이여, 당신들은 올바르게 말하고 있지 않으며 거짓말을 하고 있소’라고 말한다면, 그들은 우리에게 이렇게 물을지도 모르기 때문이네.
ὦ Πρωταγόρα τε καὶ Σώκρατες, εἰ μὴ ἔστιν τοῦτο τὸ πάθημα ἡδονῆς ἡττᾶσθαι, ἀλλὰ τί ποτʼ ἐστίν, καὶ τί ὑμεῖς αὐτό φατε εἶναι;
‘프로타고라스와 소크라테스여, 이 경험이 쾌락에 굴복하는 것이 아니라면 도대체 무엇이란 말인가?
εἴπατον ἡμῖν.
당신들은 그것을 무엇이라고 말하는가?
τί δέ, ὦ Σώκρατες, δεῖ ἡμᾶς σκοπεῖσθαι τὴν τῶν πολλῶν δόξαν ἀνθρώπων, οἳ ὅτι ἂν τύχωσι τοῦτο λέγουσιν;
우리에게 말해 주시오.’” “하지만 소크라테스여, 왜 우리가 닥치는 대로 말하는 많은 사람들의 의견을 검토해야 한단 말인가?” “그것은,” 하고 내가 말했네.
οἶμαι, ἦν δʼ ἐγώ, εἶναί τι ἡμῖν τοῦτο πρὸς τὸ ἐξευρεῖν περὶ ἀνδρείας, πρὸς τἆλλα μόρια τὰ τῆς ἀρετῆς πῶς ποτʼ ἔχει.
“이 일이 용기에 대해, 그리고 그것이 덕의 다른 부분들과 어떻게 관계되어 있는지 밝혀내는 데 어느 정도 도움이 된다고 생각하기 때문이네.
εἰ οὖν σοι δοκεῖ ἐμμένειν οἷς ἄρτι ἔδοξεν ἡμῖν, ἐμὲ ἡγήσασθαι ᾗ οἶμαι ἂν ἔγωγε κάλλιστα φανερὸν γενέσθαι, ἕπου·
그러니 만약 자네가 방금 우리에게 합의된 것, 즉 내가 가장 잘 밝혀질 것이라 생각하는 길로 나를 따르라는 것에 머무는 것이 좋다고 생각한다면, 따라오게나.
εἰ δὲ μὴ βούλει, εἴ σοι φίλον, ἐῶ χαίρειν.
만약 원하지 않는다면, 자네 마음에 드는 대로 그만두어도 좋네.” “아니네,” 하고 그가 말했네.
ἀλλʼ,
ἔφη,
ὀρθῶς λέγεις·
“자네가 올바르게 말하네.
καὶ πέραινε ὥσπερ ἤρξω.
자네가 시작한 대로 끝을 맺어주게.” “그렇다면 다시,” 하고 내가 말했네.
πάλιν τοίνυν, ἔφην ἐγώ, εἰ ἔροιντο ἡμᾶς·
“만약 그들이 우리에게 이렇게 묻는다면 어떨까?
τί οὖν φατε τοῦτο εἶναι, ὃ ἡμεῖς ἥττω εἶναι τῶν ἡδονῶν ἐλέγομεν;
‘그렇다면 우리가 쾌락보다 약하다고 말했던 그것이 무엇이라고 당신들은 말하는가?’ 나는 그들에게 다음과 같이 말할 것이네.
εἴποιμʼ ἂν ἔγωγε πρὸς αὐτοὺς ὡδί·
‘자, 들으시오.
Ἀκούετε δή· πειρασόμεθα γὰρ ὑμῖν ἐγώ τε καὶ Πρωταγόρας φράσαι.
나와 프로타고라스가 당신들에게 설명해 보겠소.
ἄλλο τι γάρ, ὦ ἄνθρωποι, φατὲ ὑμῖν τοῦτο γίγνεσθαι ἐν τοῖσδε, οἷον πολλάκις ὑπὸ σίτων καὶ ποτῶν καὶ ἀφροδισίων κρατούμενοι ἡδέων ὄντων, γιγνώσκοντες ὅτι πονηρά ἐστιν, ὅμως αὐτὰ πράττειν; —φαῖεν ἄν.
사람들이여, 당신들에게 이 일이 일어나는 것은 다음과 같은 상황에서가 아닌가? 즉 종종 음식이나 음료, 성관계와 같은 즐거운 것들에 지배당하여 그것들이 나쁜 것임을 알면서도 그럼에도 그것들을 행하는 것 말이오.’ 그들은 그렇다고 말할 것이네.
—οὐκοῦν ἐροίμεθʼ ἂν αὐτοὺς ἐγώ τε καὶ σὺ πάλιν· Πονηρὰ δὲ αὐτὰ πῇ φατε εἶναι;
그렇다면 나와 자네가 다시 그들에게 묻겠지.
πότερον ὅτι τὴν ἡδονὴν ταύτην ἐν τῷ παραχρῆμα παρέχει καὶ ἡδύ ἐστιν ἕκαστον αὐτῶν, ἢ ὅτι εἰς τὸν ὕστερον χρόνον νόσους τε ποιεῖ καὶ πενίας καὶ ἄλλα τοιαῦτα πολλὰ παρασκευάζει;
‘그런데 당신들은 그것들이 어떤 점에서 나쁘다고 말하는가?
ἢ κἂν εἴ τι τούτων εἰς τὸ ὕστερον μηδὲν παρασκευάζει, χαίρειν δὲ μόνον ποιεῖ, ὅμως δʼ ἂν κακὰ ἦν, ὅτι μαθόντα χαίρειν ποιεῖ καὶ ὁπῃοῦν;
그것이 당장 그 쾌락을 제공하고 그것들 각각이 즐겁기 때문인가, 아니면 나중에 질병이나 가난을 만들어내고 다른 많은 그와 같은 상황을 초래하기 때문인가?
ἆρʼ οἰόμεθʼ ἂν αὐτούς, ὦ Πρωταγόρα, ἄλλο τι ἀποκρίνασθαι ἢ ὅτι οὐ κατὰ τὴν αὐτῆς τῆς ἡδονῆς τῆς παραχρῆμα ἐργασίαν κακά ἐστιν, ἀλλὰ διὰ τὰ ὕστερον γιγνόμενα, νόσους τε καὶ τἆλλα.
혹은 설령 이것들이 나중에 그 어떤 것도 초래하지 않고 단지 즐겁게만 해준다 할지라도, 어떻든 간에 그것이 즐겁게 해준다는 이유만으로도 나쁜 것인가?’ 프로타고라스여, 그들이 그것들이 나쁜 것은 당장의 쾌락 자체의 작용 때문이 아니라, 나중에 생겨나는 질병과 다른 것들 때문이라고 대답하는 것 외에 다른 대답을 하리라 생각하는가?” “나는,” 하고 프로타고라스가 말했네.
—
ἐγὼ μὲν οἶμαι,
ἔφη ὁ Πρωταγόρας,
τοὺς πολλοὺς ἂν ταῦτα ἀποκρίνασθαι.
“많은 사람들이 그렇게 대답할 것이라 생각하네.” “그렇다면 질병을 만듦으로써 고통을 만들고, 가난을 만듦으로써 고통을 만드는 것이 아닌가?
—οὐκοῦν νόσους ποιοῦντα ἀνίας ποιεῖ, καὶ πενίας ποιοῦντα ἀνίας ποιεῖ; Ὁμολογοῖεν ἄν, ὡς ἐγᾦμαι. —συνέφη ὁ Πρωταγόρας. —
그들이 동의할 것이라 나는 생각하는데.” 프로타고라스도 동의했네.