§194ΣΩ. τῷ λόγῳ ὃς καρτερεῖν κελεύει.
소크라테스: 우리에게 버티라고 명령하는 그 말에 따릅시다.
εἰ οὖν βούλει, καὶ ἡμεῖς ἐπὶ τῇ ζητήσει ἐπιμείνωμέν τε καὶ καρτερήσωμεν, ἵνα καὶ μὴ ἡμῶν αὐτὴ ἡ ἀνδρεία καταγελάσῃ, ὅτι οὐκ ἀνδρείως αὐτὴν ζητοῦμεν, εἰ ἄρα πολλάκις αὐτὴ ἡ καρτέρησίς ἐστιν ἀνδρεία.
그러니 자네만 괜찮다면, 우리도 이 탐구를 끝까지 버티며 계속해 나갑시다. 그리하여 용기 자체가 우리를 비웃지 않도록 하기 위해서입니다. 만약 끈기 자체가 정말로 용기라면, 우리가 용기 없는 방식으로 그것을 찾고 있는 셈이 되니까요.
ΛΑ. ἐγὼ μὲν ἕτοιμος, ὦ Σώκρατες, μὴ προαφίστασθαι.
라케스: 소크라테스여, 저는 중도에 포기하지 않을 준비가 되어 있습니다.
καίτοι ἀήθης γʼ εἰμὶ τῶν τοιούτων λόγων·
비록 제가 이런 식의 토론에는 익숙하지 않지만 말입니다.
ἀλλά τίς με καὶ φιλονικία εἴληφεν πρὸς τὰ εἰρημένα, καὶ ὡς ἀληθῶς ἀγανακτῶ εἰ οὑτωσὶ ἃ νοῶ μὴ οἷός τʼ εἰμὶ εἰπεῖν.
하지만 지금까지 오간 말들에 대해 어떤 경쟁심 같은 것이 저를 사로잡았고, 제가 생각하는 바를 이처럼 제대로 말할 수 없다는 사실에 정말로 화가 납니다.
νοεῖν μὲν γὰρ ἔμοιγε δοκῶ περὶ ἀνδρείας ὅτι ἔστιν, οὐκ οἶδα δʼ ὅπῃ με ἄρτι διέφυγεν, ὥστε μὴ συλλαβεῖν τῷ λόγῳ αὐτὴν καὶ εἰπεῖν ὅτι ἔστιν.
저 스스로는 용기가 무엇인지 이해하고 있다고 생각하는데, 그것이 방금 저를 빠져나가 버려서 그것을 말로 붙잡아 그것이 무엇인지 설명하지 못하고 있으니 말입니다.
ΣΩ. οὐκοῦν, ὦ φίλε, τὸν ἀγαθὸν κυνηγέτην μεταθεῖν χρὴ καὶ μὴ ἀνιέναι.
소크라테스: 그렇다면 친구여, 훌륭한 사냥꾼처럼 끝까지 추적해야지 포기해서는 안 됩니다.
ΛΑ. παντάπασι μὲν οὖν.
라케스: 전적으로 그렇고말고요.
ΣΩ. βούλει οὖν καὶ Νικίαν τόνδε παρακαλῶμεν ἐπὶ τὸ κυνηγέσιον, εἴ τι ἡμῶν εὐπορώτερός ἐστιν;
소크라테스: 그렇다면 여기 있는 니키아스도 이 사냥에 끌어들여 볼까요? 그가 우리보다 더 나은 방법을 알고 있을지도 모르니까요.
ΛΑ. βούλομαι·
라케스: 좋습니다.
πῶς γὰρ οὔ;
마다할 이유가 있겠습니까?
ΣΩ. ἴθι δή, ὦ Νικία, ἀνδράσι φίλοις χειμαζομένοις ἐν λόγῳ καὶ ἀποροῦσιν βοήθησον, εἴ τινα ἔχεις δύναμιν.
소크라테스: 자, 니키아스여, 토론 속에서 폭풍을 만나 곤경에 처해 있는 친구들을 자네에게 어떤 능력이 있다면 도와주게나.
τὰ μὲν γὰρ δὴ ἡμέτερα ὁρᾷς ὡς ἄπορα·
우리의 처지가 얼마나 답답한지 자네도 보고 있지 않은가.
σὺ δʼ εἰπὼν ὅτι ἡγῇ ἀνδρείαν εἶναι, ἡμᾶς τε τῆς ἀπορίας ἔκλυσαι καὶ αὐτὸς ἃ νοεῖς τῷ λόγῳ βεβαίωσαι.
그러니 자네가 생각하는 용기가 무엇인지 말해 줌으로써 우리를 이 곤경에서 건져 내고, 자네 자신의 생각을 토론을 통해 확실히 다져 보게나.
ΝΙ. δοκεῖτε τοίνυν μοι πάλαι οὐ καλῶς, ὦ Σώκρατες, ὁρίζεσθαι τὴν ἀνδρείαν·
니키아스: 소크라테스여, 제게는 당신들이 오래전부터 용기를 올바르게 정의하지 못하고 있는 것으로 보입니다.
ὃ γὰρ ἐγὼ σοῦ ἤδη καλῶς λέγοντος ἀκήκοα, τούτῳ οὐ χρῆσθε.
당신이 예전에 훌륭하게 말씀하셨던 것을 제가 들은 적이 있는데, 당신들은 그것을 활용하지 않고 있군요.
ΣΩ. ποίῳ δή, ὦ Νικία;
소크라테스: 그것이 도대체 어떤 것인가, 니키아스여?
ΝΙ. πολλάκις ἀκήκοά σου λέγοντος ὅτι ταῦτα ἀγαθὸς ἕκαστος ἡμῶν ἅπερ σοφός, ἃ δὲ ἀμαθής, ταῦτα δὲ κακός.
니키아스: 저는 당신이 자주 이렇게 말씀하시는 것을 들었습니다. 우리 각자는 자신이 지혜로운 일에 있어서는 훌륭한 사람이고, 무지한 일에 있어서는 나쁜 사람이라고 말입니다.
ΣΩ. ἀληθῆ μέντοι νὴ Δία λέγεις, ὦ Νικία.
소크라테스: 제우스의 이름으로 맹세코, 니키아스여, 참으로 옳은 말이네.
ΝΙ. οὐκοῦν εἴπερ ὁ ἀνδρεῖος ἀγαθός, δῆλον ὅτι σοφός ἐστιν.
니키아스: 그렇다면 용기 있는 사람이 훌륭한 사람인 한, 그가 지혜로운 사람이라는 것은 분명합니다.
ΣΩ. ἤκουσας, ὦ Λάχης;
소크라테스: 들었는가, 라케스여?
ΛΑ. ἔγωγε, καὶ οὐ σφόδρα γε μανθάνω ὃ λέγει.
라케스: 들었습니다만, 그가 하는 말이 무슨 뜻인지 잘 이해가 안 갑니다.
ΣΩ. ἀλλʼ ἐγὼ δοκῶ μανθάνειν, καί μοι δοκεῖ ἁνὴρ σοφίαν τινὰ τὴν ἀνδρείαν λέγειν.
소크라테스: 하지만 제게는 이해가 되는 것 같군요. 저 사람은 용기를 일종의 지혜라고 말하고 있는 것 같습니다.
ΛΑ. ποίαν, ὦ Σώκρατες, σοφίαν;
라케스: 소크라테스여, 도대체 어떤 지혜란 말입니까?
ΣΩ. οὐκοῦν τόνδε τοῦτο ἐρωτᾷς;
소크라테스: 그렇다면 그 질문을 저 사람에게 던져 보지 않겠는가?
ΛΑ. ἔγωγε.
라케스: 그러겠습니다.
ΣΩ. ἴθι δή, αὐτῷ εἰπέ, ὦ Νικία, ποία σοφία ἀνδρεία ἂν εἴη κατὰ τὸν σὸν λόγον.
소크라테스: 자, 니키아스여, 자네의 주장에 따르면 어떤 지혜가 용기인지 그에게 말해 주게나.
οὐ γάρ που ἥ γε αὐλητική.
설마 피리 부는 기술은 아닐 테지.
ΝΙ. οὐδαμῶς.
니키아스: 결코 아닙니다.
ΣΩ. οὐδὲ μὴν ἡ κιθαριστική.
소크라테스: 수금 타는 기술도 아닐 테고.
ΝΙ. οὐ δῆτα.
니키아스: 당연히 아닙니다.
ΣΩ. ἀλλὰ τίς δὴ αὕτη ἢ τίνος ἐπιστήμη;
소크라테스: 그렇다면 이것은 대체 어떤 지혜이며, 무엇에 관한 지식인가?
ΛΑ. πάνυ μὲν οὖν ὀρθῶς αὐτὸν ἐρωτᾷς, ὦ Σώκρατες, καὶ εἰπέτω γε τίνα φησὶν αὐτὴν εἶναι.
라케스: 소크라테스여, 참으로 올바른 질문입니다. 그 지식이 무엇인지 그가 말하게 해 주십시오.
§195ΝΙ. ταύτην ἔγωγε, ὦ Λάχης, τὴν τῶν δεινῶν καὶ θαρραλέων ἐπιστήμην καὶ ἐν πολέμῳ καὶ ἐν τοῖς ἄλλοις ἅπασιν.
니키아스: 라케스여, 저는 이것을 전쟁에서나 그 밖의 모든 일에서나 '두려운 것들'과 '두렵지 않은 것들'에 관한 지식이라고 주장합니다.
ΛΑ. ὡς ἄτοπα λέγει, ὦ Σώκρατες.
라케스: 소크라테스여, 저 사람은 참으로 이상한 말을 하는군요.
ΣΩ. πρὸς τί τοῦτʼ εἶπες βλέψας, ὦ Λάχης;
소크라테스: 라케스여, 자네는 무엇을 염두에 두고 그렇게 말하는가?
ΛΑ. πρὸς ὅτι;
라케스: 무엇을 염두에 두고라니요?
χωρὶς δήπου σοφία ἐστὶν ἀνδρείας.
지혜와 용기는 당연히 서로 별개의 것입니다.
ΣΩ. οὔκουν φησί γε Νικίας.
소크라테스: 하지만 니키아스는 그렇지 않다고 하는군.
ΛΑ. οὐ μέντοι μὰ Δία·
라케스: 제우스의 이름으로 맹세코, 참으로 그렇지 않습니다.
ταῦτά τοι καὶ ληρεῖ.
그러니까 저 사람이 헛소리를 하는 것이지요.
ΣΩ. οὐκοῦν διδάσκωμεν αὐτὸν ἀλλὰ μὴ λοιδορῶμεν.
소크라테스: 그렇다면 그를 꾸짖지 말고 가르쳐 주도록 하세.
ΝΙ. οὔκ, ἀλλά μοι δοκεῖ, ὦ Σώκρατες, Λάχης ἐπιθυμεῖν κἀμὲ φανῆναι μηδὲν λέγοντα, ὅτι καὶ αὐτὸς ἄρτι τοιοῦτός τις ἐφάνη.
니키아스: 아닙니다, 소크라테스여. 제가 보기에는 라케스가 방금 전 자기 스스로가 아무 실속 없는 소리를 했다는 것이 드러났기 때문에, 저 역시 아무 알맹이 없는 소리를 하는 것처럼 보이게 만들고 싶어 하는 것 같습니다.
ΛΑ. πάνυ μὲν οὖν, ὦ Νικία, καὶ πειράσομαί γε ἀποφῆναι·
라케스: 전적으로 그렇고말고요, 니키아스여. 저도 그것을 증명해 보이겠습니다.
οὐδὲν γὰρ λέγεις.
자네가 하는 말은 아무 알맹이도 없으니까요.
ἐπεὶ αὐτίκα ἐν ταῖς νόσοις οὐχ οἱ ἰατροὶ τὰ δεινὰ ἐπίστανται;
예컨대 질병에 있어서 두려운 것들을 아는 사람은 의사들이 아닙니까?
ἢ οἱ ἀνδρεῖοι δοκοῦσί σοι ἐπίστασθαι;
아니면 용기 있는 사람들이 안다고 생각합니까?
ἢ τοὺς ἰατροὺς σὺ ἀνδρείους καλεῖς;
아니면 의사들을 용기 있다고 부르는 겁니까?
ΝΙ. οὐδʼ ὁπωστιοῦν.
니키아스: 결코 그렇지 않습니다.
ΛΑ. οὐδέ γε τοὺς γεωργοὺς οἶμαι.
라케스: 농부들에 대해서도 마찬가지로 그렇게 생각하지 않을 테지요.
καίτοι τά γε ἐν τῇ γεωργίᾳ δεινὰ οὗτοι δήπου ἐπίστανται, καὶ οἱ ἄλλοι δημιουργοὶ ἅπαντες τὰ ἐν ταῖς αὑτῶν τέχναις δεινά τε καὶ θαρραλέα ἴσασιν·
하지만 농사일에 있어서 두려운 것들을 그들은 당연히 알고 있습니다. 또한 다른 모든 장인들도 자신들의 기술에 있어서 두려운 것들과 두렵지 않은 것들을 알고 있습니다.
ἀλλʼ οὐδέν τι μᾶλλον οὗτοι ἀνδρεῖοί εἰσιν.
그렇다고 해서 그들이 조금이라도 더 용기 있는 것은 아닙니다.
ΣΩ. τί δοκεῖ Λάχης λέγειν, ὦ Νικία;
소크라테스: 니키아스여, 라케스가 하는 말이 어떻게 생각되는가?
ἔοικεν μέντοι λέγειν τι.
그가 나름대로 일리 있는 말을 하는 것 같은데.
ΝΙ. καὶ γὰρ λέγει γέ τι, οὐ μέντοι ἀληθές γε.
니키아스: 나름대로 뭔가를 말하고는 있습니다만, 참은 아닙니다.
ΣΩ. πῶς δή;
소크라테스: 그것은 무슨 뜻인가?
ΝΙ. ὅτι οἴεται τοὺς ἰατροὺς πλέον τι εἰδέναι περὶ τοὺς κάμνοντας ἢ τὸ ὑγιεινὸν εἰπεῖν οἷόν τε καὶ νοσῶδες.
니키아스: 그는 의사들이 환자에 대해 무엇이 건강에 좋고 무엇이 해로운지 말하는 것 이상으로 무언가를 더 알고 있다고 생각하기 때문입니다.
οἱ δὲ δήπου τοσοῦτον μόνον ἴσασιν·
의사들은 당연히 그 정도만 알고 있을 뿐입니다.
εἰ δὲ δεινόν τῳ τοῦτό ἐστιν τὸ ὑγιαίνειν μᾶλλον ἢ τὸ κάμνειν, ἡγῇ σὺ τουτί, ὦ Λάχης, τοὺς ἰατροὺς ἐπίστασθαι;
하지만 누군가에게는 병에 걸려 있는 것보다 건강한 것이 더 두려운 일인지 어떤지, 라케스여, 자네는 의사들이 그런 것을 안다고 생각합니까?
ἢ οὐ πολλοῖς οἴει ἐκ τῆς νόσου ἄμεινον εἶναι μὴ ἀναστῆναι ἢ ἀναστῆναι;
아니면 많은 이들에게 병에서 회복되지 못하는 편이 회복되는 편보다 더 낫다는 일이 없다고 생각합니까?
τοῦτο γὰρ εἰπέ·
이것을 말해 보십시오.
σὺ πᾶσι φῂς ἄμεινον εἶναι ζῆν καὶ οὐ πολλοῖς κρεῖττον τεθνάναι;
자네는 모든 사람에게 사는 것이 더 낫고, 많은 이들에게 죽는 것이 더 낫지 않다고 주장하는 겁니까?
ΛΑ. οἶμαι ἔγωγε τοῦτό γε.
라케스: 저 역시 죽는 것이 더 나은 경우도 있다고 생각합니다.
ΝΙ. οἷς οὖν τεθνάναι λυσιτελεῖ, ταὐτὰ οἴει δεινὰ εἶναι καὶ οἷς ζῆν;
니키아스: 그렇다면 죽는 편이 이로운 사람들에게 두려운 것들이, 사는 편이 이로운 사람들에게 두려운 것들과 같다고 생각합니까?
ΛΑ. οὐκ ἔγωγε.
라케스: 그렇지 않습니다.
ΝΙ. ἀλλὰ τοῦτο δὴ σὺ δίδως τοῖς ἰατροῖς γιγνώσκειν ἢ ἄλλῳ τινὶ δημιουργῷ πλὴν τῷ τῶν δεινῶν καὶ μὴ δεινῶν ἐπιστήμονι, ὃν ἐγὼ ἀνδρεῖον καλῶ;
니키아스: 그렇다면 자네는 이런 사정을 판단하는 능력을 의사들이나 다른 장인들에게 인정합니까? 아니면 두려운 것들과 두렵지 않은 것들의 전문가이자 내가 용기 있는 자라고 부르는 그 사람 말고 다른 이에게 인정합니까?
ΣΩ. κατανοεῖς, ὦ Λάχης, ὅτι λέγει;
소크라테스: 라케스여, 저 사람이 하는 말이 이해가 가는가?
ΛΑ. ἔγωγε, ὅτι γε τοὺς μάντεις καλεῖ τοὺς ἀνδρείους·
라케스: 이해가 가고말고요. 그는 예언가들을 용기 있는 자라고 부르고 있는 겁니다.
τίς γὰρ δὴ ἄλλος εἴσεται ὅτῳ ἄμεινον ζῆν ἢ τεθνάναι;
누구에게 사는 것이 죽는 것보다 더 나은지 다른 누가 알겠습니까?
καίτοι σύ, ὦ Νικία, πότερον ὁμολογεῖς μάντις εἶναι ἢ οὔτε μάντις οὔτε ἀνδρεῖος;
그런데 니키아스여, 자네는 자신이 예언가임을 인정합니까, 아니면 예언가도 아니고 용기 있는 자도 아닙니까?
ΝΙ. τί δέ;
니키아스: 뭐라고요?
μάντει αὖ οἴει προσήκει τὰ δεινὰ γιγνώσκειν καὶ τὰ θαρραλέα;
두려운 것들과 두렵지 않은 것들을 분별하는 일이 이번에는 예언가에게 속한 일이라고 생각하는 겁니까?
ΛΑ. ἔγωγε·
라케스: 그렇습니다.
τίνι γὰρ ἄλλῳ;
다른 누구에게 속하겠습니까?