§186ΛΑ. τοῦτο μὲν ἀληθῆ λέγεις.
라케스: 그 점은 참으로 맞는 말씀입니다.
ΣΩ. καὶ ἡμᾶς ἄρα δεῖ, ὦ Λάχης τε καὶ Νικία—ἐπειδὴ Λυσίμαχος καὶ Μελησίας εἰς συμβουλὴν παρεκαλεσάτην ἡμᾶς περὶ τοῖν ὑέοιν, προθυμούμενοι αὐτοῖν ὅτι ἀρίστας γενέσθαι τὰς ψυχάς—εἰ μέν φαμεν ἔχειν, ἐπιδεῖξαι αὐτοῖς καὶ διδασκάλους οἵτινες αὐτοὶ πρῶτον ἀγαθοὶ ὄντες καὶ πολλῶν νέων τεθεραπευκότες ψυχὰς ἔπειτα καὶ ἡμᾶς διδάξαντες φαίνονται·
소크라테스: 그렇다면 라케스와 니키아스여, 우리 또한――리시마코스와 멜레시아스가 자신들의 두 아들의 영혼이 가능한 한 가장 훌륭해지기를 열망하여 우리를 상담 상대로 초대한 것이니만큼――만일 우리에게 전문 지식이나 스승이 있다고 주장한다면, 그들에게 우선 자신이 먼저 훌륭한 자이고 또 많은 젊은이의 영혼을 보살핀 후 우리 역시 가르쳤음이 분명히 드러나는 그러한 스승들을 제시해 보여주어야 합니다.
ἢ εἴ τις ἡμῶν αὐτῶν ἑαυτῷ διδάσκαλον μὲν οὔ φησι γεγονέναι, ἀλλʼ οὖν ἔργα αὐτὸν αὑτοῦ ἔχειν εἰπεῖν καὶ ἐπιδεῖξαι τίνες Ἀθηναίων ἢ τῶν ξένων, ἢ δοῦλοι ἢ ἐλεύθεροι, διʼ ἐκεῖνον ὁμολογουμένως ἀγαθοὶ γεγόνασιν·
혹은 만일 우리 중 누군가가 자신에게 스승은 없었다고 말하더라도, 아테네인이나 외국인, 혹은 노예나 자유인 중에서 자신 덕분에 명백히 훌륭해진 인물들이 누구인지 자신의 실적을 말하고 제시해 보일 수 있어야 합니다.
εἰ δὲ μηδὲν ἡμῖν τούτων ὑπάρχει, ἄλλους κελεύειν ζητεῖν καὶ μὴ ἐν ἑταίρων ἀνδρῶν ὑέσιν κινδυνεύειν διαφθείροντας τὴν μεγίστην αἰτίαν ἔχειν ὑπὸ τῶν οἰκειοτάτων.
하지만 만일 우리에게 이 중 아무것도 없다면, 그들에게 다른 사람을 찾으라고 권해야지, 친구들의 아들들을 상대로 그들을 타락시켜 가장 가까운 이들로부터 가장 큰 비난을 받게 되는 위험을 무릅써서는 안 됩니다.
ἐγὼ μὲν οὖν, ὦ Λυσίμαχέ τε καὶ Μελησία, πρῶτος περὶ ἐμαυτοῦ λέγω ὅτι διδάσκαλός μοι οὐ γέγονε τούτου πέρι.
그러므로 리시마코스와 멜레시아스여, 나에 대해 말하자면, 우선 이 일에 관해 내게는 스승이 없었다는 점을 고백합니다.
καίτοι ἐπιθυμῶ γε τοῦ πράγματος ἐκ νέου ἀρξάμενος.
비록 나는 젊은 시절부터 이 일을 강렬히 원했음에도 말입니다.
ἀλλὰ τοῖς μὲν σοφισταῖς οὐκ ἔχω τελεῖν μισθούς, οἵπερ μόνοι ἐπηγγέλλοντό με οἷοί τʼ εἶναι ποιῆσαι καλόν τε κἀγαθόν·
하지만 나를 아름답고 훌륭하게 만들어줄 수 있다고 유일하게 공언하던 소피스트들에게 지불할 보수가 내게는 없으며, 나 스스로 그 기술을 발견하는 것도 지금에 이르기까지 불가능합니다.
αὐτὸς δʼ αὖ εὑρεῖν τὴν τέχνην ἀδυνατῶ ἔτι νυνί.
하지만 니키아스나 라케스가 그것을 발견했거나 배웠다면 나는 놀라지 않을 것입니다.
εἰ δὲ Νικίας ἢ Λάχης ηὕρηκεν ἢ μεμάθηκεν, οὐκ ἂν θαυμάσαιμι· καὶ γὰρ χρήμασιν ἐμοῦ δυνατώτεροι, ὥστε μαθεῖν παρʼ ἄλλων, καὶ ἅμα πρεσβύτεροι, ὥστε ἤδη ηὑρηκέναι.
그들은 다른 이들에게 배울 만한 재력에 있어서 나보다 풍요롭고, 동시에 이미 그것을 발견했을 만큼 나보다 연장자이기 때문입니다.
δοκοῦσι δή μοι δυνατοὶ εἶναι παιδεῦσαι ἄνθρωπον·
참으로 그들은 사람을 교육할 능력이 있는 것처럼 보입니다.
οὐ γὰρ ἄν ποτε ἀδεῶς ἀπεφαίνοντο περὶ ἐπιτηδευμάτων νέῳ χρηστῶν τε καὶ πονηρῶν, εἰ μὴ αὑτοῖς ἐπίστευον ἱκανῶς εἰδέναι.
만일 스스로 충분히 알고 있다고 확신하지 않았다면, 젊은이에게 유익하거나 해로운 훈련들에 대해 이처럼 두려움 없이 자신의 견해를 표명하지는 않았을 테니까요.
τὰ μὲν οὖν ἄλλα ἔγωγε τούτοις πιστεύω· ὅτι δὲ διαφέρεσθον ἀλλήλοιν, ἐθαύμασα.
그러므로 다른 점들에 있어서는 내가 이들을 믿습니다만, 이들이 서로 의견을 달리한다는 점에 대해서는 이상하게 생각했습니다.
τοῦτο οὖν σου ἐγὼ ἀντιδέομαι, ὦ Λυσίμαχε·
그러니 리시마코스여, 나는 당신에게 이 일을 반대로 요청합니다.
καθάπερ ἄρτι Λάχης μὴ ἀφίεσθαί σε ἐμοῦ διεκελεύετο ἀλλὰ ἐρωτᾶν, καὶ ἐγὼ νῦν παρακελεύομαί σοι μὴ ἀφίεσθαι Λάχητος μηδὲ Νικίου, ἀλλʼ ἐρωτᾶν λέγοντα ὅτι ὁ μὲν Σωκράτης οὔ φησιν ἐπαΐειν περὶ τοῦ πράγματος οὐδʼ ἱκανὸς εἶναι διακρῖναι ὁπότερος ὑμῶν ἀληθῆ λέγει—οὔτε γὰρ εὑρετὴς οὔτε μαθητὴς οὐδενὸς περὶ τῶν τοιούτων γεγονέναι—
방금 라케스가 당신에게 나를 놓아주지 말고 질문하라고 권했듯이, 나 또한 지금 당신에게 라케스나 니키아스를 놓아주지 말고 다음과 같이 질문하여 권하고자 합니다. 즉, 소크라테스는 자신은 이 일에 대해 아무것도 모르며, 여러분 중 어느 쪽이 옳은 말을 하고 있는지 판정할 능력도 없다고 말한다. 왜냐하면 그는 그러한 일들에 관해 발견자도 학습자도 된 적이 없기 때문이다, 라고요.
§187ΣΩ. σὺ δʼ, ὦ Λάχης καὶ Νικία, εἴπετον ἡμῖν ἑκάτερος τίνι δὴ δεινοτάτῳ συγγεγόνατον περὶ τῆς τῶν νέων τροφῆς, καὶ πότερα μαθόντε παρά του ἐπίστασθον ἢ αὐτὼ ἐξευρόντε, καὶ εἰ μὲν μαθόντε, τίς ὁ διδάσκαλος ἑκατέρῳ καὶ τίνες ἄλλοι ὁμότεχνοι αὐτοῖς, ἵνʼ, ἂν μὴ ὑμῖν σχολὴ ᾖ ὑπὸ τῶν τῆς πόλεως πραγμάτων, ἐπʼ ἐκείνους ἴωμεν καὶ πείθωμεν ἢ δώροις ἢ χάρισιν ἢ ἀμφότερα ἐπιμεληθῆναι καὶ τῶν ἡμετέρων καὶ τῶν ὑμετέρων παίδων, ὅπως μὴ καταισχύνωσι τοὺς αὑτῶν προγόνους φαῦλοι γενόμενοι·
소크라테스: 하지만 라케스와 니키아스여, 당신들 두 사람은 젊은이들의 양육과 관련하여 도대체 어떤 대가와 어울렸는지, 그리고 그것을 누군가에게 배워서 아는 것인지 아니면 스스로 발견한 것인지 우리에게 각각 말해 주십시오. 그리고 만일 배웠다면, 각각의 스승이 누구였으며, 그들의 다른 동문들은 누구인지를 말해 주십시오. 그래야 만일 당신들이 나랏일로 바빠서 겨를이 없더라도, 우리가 그 스승들에게 찾아가 선물이나 성의, 혹은 둘 다를 가지고서 우리 아이들과 당신들 아이들 모두를 보살펴 주도록 설득하여, 아이들이 타락하여 자신들의 조상을 욕되게 하는 일이 없도록 할 수 있기 때문입니다.
εἰ δʼ αὐτοὶ εὑρεταὶ γεγονότε τοῦ τοιούτου, δότε παράδειγμα τίνων ἤδη ἄλλων ἐπιμεληθέντες ἐκ φαύλων καλούς τε κἀγαθοὺς ἐποιήσατε.
하지만 만일 당신들 스스로가 그러한 기술의 발견자라면, 지금까지 다른 어떤 이들을 보살펴 평범한 자에서 아름답고 훌륭한 인물로 만들었는지 실례를 보여주십시오.
εἰ γὰρ νῦν πρῶτον ἄρξεσθε παιδεύειν, σκοπεῖν χρὴ μὴ οὐκ ἐν τῷ Καρὶ ὑμῖν ὁ κίνδυνος κινδυνεύηται, ἀλλʼ ἐν τοῖς ὑέσι τε καὶ ἐν τοῖς τῶν φίλων παισί, καὶ ἀτεχνῶς τὸ λεγόμενον κατὰ τὴν παροιμίαν ὑμῖν συμβαίνῃ ἐν πίθῳ ἡ κεραμεία γιγνομένη.
만일 당신들이 이제야 처음으로 교육을 시작하려는 참이라면, 그 위험이 카리아인에게서 감수되는 것이 아니라 당신들 자신의 아들들과 친구들의 자녀들에게서 감수되는 것은 아닌지, 그리고 글자 그대로 속담에 이르는 "큰 항아리에서 옹기 만들기"가 당신들에게 일어나는 것은 아닌지 검토해야 합니다.
λέγετε οὖν τί τούτων ἢ φατὲ ὑμῖν ὑπάρχειν τε καὶ προσήκειν ἢ οὔ φατε.
그러니 이 중 어떤 것이 당신들에게 갖추어져 있고 해당하는지, 아니면 그렇지 않은지 말씀해 주십시오.
ταῦτʼ, ὦ Λυσίμαχε, παρʼ αὐτῶν πυνθάνου τε καὶ μὴ μεθίει τοὺς ἄνδρας.
리시마코스여, 이것들을 그들에게 물어보고 이 사람들을 놓아주지 마십시오.
ΛΥ. καλῶς μὲν ἔμοιγε δοκεῖ, ὦ ἄνδρες, Σωκράτης λέγειν·
리시마코스: 여러분, 나에게는 소크라테스가 훌륭하게 말하는 것으로 보입니다.
εἰ δὲ βουλομένοις ὑμῖν ἐστι περὶ τῶν τοιούτων ἐρωτᾶσθαί τε καὶ διδόναι λόγον, αὐτοὺς δὴ χρὴ γιγνώσκειν, ὦ Νικία τε καὶ Λάχης.
하지만 그러한 일들에 관해 질문을 받고 해명하는 것을 당신들이 원하는지 여부는, 니키아스와 라케스여, 당신들 스스로가 판단해야 합니다.
ἐμοὶ μὲν γὰρ καὶ Μελησίᾳ τῷδε δῆλον ὅτι ἡδομένοις ἂν εἴη εἰ πάντα ἃ Σωκράτης ἐρωτᾷ ἐθέλοιτε λόγῳ διεξιέναι·
나와 여기 있는 멜레시아스에게는, 소크라테스가 묻는 모든 일을 당신들이 논의를 통해 상세히 밝혀 주신다면 참으로 기쁜 일이 될 것임이 분명합니다.
καὶ γὰρ ἐξ ἀρχῆς ἐντεῦθεν ἠρχόμην λέγων, ὅτι εἰς συμβουλὴν διὰ ταῦτα ὑμᾶς παρακαλέσαιμεν, ὅτι μεμεληκέναι ὑμῖν ἡγούμεθα, ὡς εἰκός, περὶ τῶν τοιούτων, καὶ ἄλλως καὶ ἐπειδὴ οἱ παῖδες ὑμῖν ὀλίγου ὥσπερ οἱ ἡμέτεροι ἡλικίαν ἔχουσι παιδεύεσθαι.
왜냐하면 애초에 나는 여기서부터 시작하여, 우리가 당신들을 상담 상대로 모신 이유가 바로 이 때문이며, 당신들이 당연히 그러한 일들에 마음을 써 오셨으리라 생각했기 때문이고, 무엇보다 당신들의 자녀들도 우리 아이들과 거의 같은 교육받을 나이이기 때문이라고 말했으니까요.
εἰ οὖν ὑμῖν μή τι διαφέρει, εἴπατε καὶ κοινῇ μετὰ Σωκράτους σκέψασθε, διδόντες τε καὶ δεχόμενοι λόγον παρʼ ἀλλήλων·
그러니 당신들만 괜찮으시다면 말씀해 주시고, 소크라테스와 공동으로 검토하면서 서로 설명을 주고받으십시오.
εὖ γὰρ καὶ τοῦτο λέγει ὅδε, ὅτι περὶ τοῦ μεγίστου νῦν βουλευόμεθα τῶν ἡμετέρων.
그가 방금 말한 것, 즉 우리가 지금 우리 소유 중 가장 중대한 것에 대해 의논하고 있다는 것도 참으로 맞는 말이기 때문입니다.
ἀλλʼ ὁρᾶτε εἰ δοκεῖ χρῆναι οὕτω ποιεῖν.
그러니 그렇게 하는 것이 마땅하다고 여기는지 살펴보십시오.
ΝΙ. ὦ Λυσίμαχε, δοκεῖς μοι ὡς ἀληθῶς Σωκράτη πατρόθεν γιγνώσκειν μόνον, αὐτῷ δʼ οὐ συγγεγονέναι ἀλλʼ ἢ παιδὶ ὄντι, εἴ που ἐν τοῖς δημόταις μετὰ τοῦ πατρὸς ἀκολουθῶν ἐπλησίασέν σοι ἢ ἐν ἱερῷ ἢ ἐν ἄλλῳ τῳ συλλόγῳ τῶν δημοτῶν·
니키아스: 리시마코스여, 당신은 정말로 소크라테스를 오직 그의 아버지를 통해서만 알 뿐, 그 자신과는 그가 아이였을 때, 아마 구민들 속에서 아버지를 따라다니다가 신전이나 구민들의 다른 모임에서 당신에게 다가왔을 때를 제외하고는 어울려 본 적이 없는 것 같습니다.
ἐπειδὴ δὲ πρεσβύτερος γέγονεν, οὐκ ἐντετυχηκὼς τῷ ἀνδρὶ δῆλος ἔτι εἶ.
그가 더 성장한 뒤로는 당신이 분명 아직 이 사람을 만나본 적이 없는 듯하군요.
ΛΥ. τί μάλιστα, ὦ Νικία;
리시마코스: 니키아스여, 그것이 무슨 말씀이십니까?