§136τάχʼ ἂν ἴσως τοιοῦτόν τι λέγοις καὶ τὸ φιλοσοφεῖν ἀπεργάζεσθαι τοὺς ἐπιτηδεύοντας τοῦτο τὸ ἐπιτήδευμα·
"아마도 그대는 철학을 하는 것 역시 이 일을 추구하는 자들에게 이와 같은 영향을 준다고 말하는 것일지도 모르겠네.
τῶν μὲν πρώτων εἰς σύνεσιν περὶ τὰς τέχνας ἐλλείπεσθαι, τὰ δευτερεῖα δʼ ἔχοντας τῶν ἄλλων περιεῖναι, καὶ οὕτως γίγνεσθαι περὶ πάντα ὕπακρόν τινα ἄνδρα τὸν πεφιλοσοφηκότα·
즉, 기술에 관한 이해에 있어서는 첫째가는 자들에게 뒤처지지만, 2등을 차지함으로써 다른 사람들보다 우월하며, 이리하여 철학을 닦은 사람은 모든 일에 있어서 일종의 준일류의 인간이 된다는 것 말일세.
τοιοῦτόν τινά μοι δοκεῖς ἐνδείκνυσθαι. καλῶς γέ μοι, ἔφη, ὦ Σώκρατες, φαίνῃ ὑπολαμβάνειν τὰ περὶ τοῦ φιλοσόφου, ἀπεικάσας αὐτὸν τῷ πεντάθλῳ.
그대는 나에게 이와 같은 인물을 지목하고 있는 것처럼 보이네." "소크라테스여," 그가 말했다. "당신은 그를 오종경기 선수에 비유함으로써 철학자에 관한 일을 올바르게 파악하신 것처럼 보입니다.
ἔστιν γὰρ ἀτεχνῶς τοιοῦτος οἷος μὴ δουλεύειν μηδενὶ πράγματι, μηδʼ εἰς τὴν ἀκρίβειαν μηδὲν διαπεπονηκέναι, ὥστε διὰ τὴν τοῦ ἑνὸς τούτου ἐπιμέλειαν τῶν ἄλλων ἁπάντων ἀπολελεῖφθαι, ὥσπερ οἱ δημιουργοί, ἀλλὰ πάντων μετρίως ἐφῆφθαι. μετὰ ταύτην δὴ τὴν ἀπόκρισιν ἐγὼ προθυμούμενος σαφῶς εἰδέναι ὅτι λέγοι, ἐπυνθανόμην αὐτοῦ τοὺς ἀγαθοὺς πότερον χρησίμους ἢ ἀχρήστους εἶναι ὑπολαμβάνοι.
왜냐하면 그는 실로 그 어떤 한 가지 일의 노예가 되지도 않고, 어떤 것을 완벽하게 정밀하게 닦아놓지도 않아서, 그 한 가지 일에 전념하느라 장인들처럼 다른 모든 일에서 뒤처지는 일이 없으며, 오히려 모든 일을 적당하게 접하고 있는 인물이기 때문입니다." 이 답변 뒤에, 나는 그가 말하려는 바를 분명히 알고자 하여, 훌륭한 사람들이 유익한 존재인지 아니면 무익한 존재인지 그에게 물었다.
χρησίμους δήπου, ὦ Σώκρατες, ἔφη.
"물론 유익하지요, 소크라테스여." 그가 말했다.
ἆρʼ οὖν, εἴπερ οἱ ἀγαθοὶ χρήσιμοι, οἱ πονηροὶ ἄχρηστοι; ὡμολόγει.
"그렇다면 훌륭한 사람들이 유익하다면, 못난 사람들은 무익한가?" 그는 동의했다.
τί δέ; τοὺς φιλοσόφους ἄνδρας χρησίμους ἡγῇ ἢ οὔ; ὁ δὲ ὡμολόγει χρησίμους, καὶ πρός γε ἔφη χρησιμωτάτους εἶναι ἡγεῖσθαι.
"그렇다면 철학자들을 유익한 사람으로 생각하는가, 아니면 그렇지 않은가?" 그는 유익하다고 동의했으며, 게다가 가장 유익하다고 생각한다고 말했다.
φέρε δὴ γνῶμεν, εἰ σὺ ἀληθῆ λέγεις, ποῦ καὶ χρήσιμοι ἡμῖν εἰσιν οἱ ὕπακροι οὗτοι;
"자, 그렇다면 그대의 말이 참되다면, 이 준일류의 사람들이 우리에게 대체 어디서 유익한지 알아보세.
δῆλον γὰρ ὅτι ἑκάστου γε τῶν τὰς τέχνας ἐχόντων φαυλότερός ἐστιν ὁ φιλόσοφος. ὡμολόγει.
왜냐하면 철학자가 기술을 가진 개별적인 자들보다 뒤처진다는 것은 분명하기 때문이네." 그는 동의했다.
φέρε δὴ σύ, ἦν δʼ ἐγώ, εἰ τύχοις ἢ αὐτὸς ἀσθενήσας ἢ τῶν φίλων τις τῶν σῶν περὶ ὧν σὺ σπουδὴν μεγάλην ἔχεις, πότερον ὑγείαν βουλόμενος κτήσασθαι τὸν ὕπακρον ἐκεῖνον εἰσάγοις ἂν εἰς τὴν οἰκίαν ἢ τὸν ἰατρὸν λάβοις; ἀμφοτέρους ἔγωγʼ ἄν, ἔφη.
"자," 내가 말했다. "만약 그대 자신이 병에 걸렸거나, 그대가 큰 정성을 들이는 친구 중 누군가가 병에 걸려 건강을 얻고자 할 때, 그 준일류의 인간을 집으로 불러들이겠는가, 아니면 의사를 모셔오겠는가?" "나는 둘 다 부르겠습니다만." 그가 말했다.
μή μοι, εἶπον ἐγώ, ἀμφοτέρους λέγε, ἀλλʼ ὁπότερον μᾶλλόν τε καὶ πρότερον.
"나에게 둘 다라고 말하지 말고," 내가 말했다.
οὐδεὶς ἄν, ἔφη, τοῦτό γε ἀμφισβητήσειεν, ὡς οὐχὶ τὸν ἰατρὸν καὶ μᾶλλον καὶ πρότερον.
"어느 쪽을 더 많이, 그리고 더 먼저 부르겠는가?" "의사를 더 많이, 그리고 더 먼저 부를 것이라는 점에는 누구도 이의를 제기하지 못할 것입니다." 그가 말했다.
τί δʼ; ἐν νηὶ χειμαζομένῃ ποτέρῳ ἂν μᾶλλον ἐπιτρέποις σαυτόν τε καὶ τὰ σεαυτοῦ, τῷ κυβερνήτῃ ἢ τῷ φιλοσόφῳ; τῷ κυβερνήτῃ ἔγωγε. οὐκοῦν καὶ τἆλλα πάνθʼ οὕτως, ἕως ἄν τις δημιουργὸς ᾖ, οὐ χρήσιμός ἐστιν ὁ φιλόσοφος; φαίνεται, ἔφη.
"그렇다면 폭풍우를 만난 배 안에서는 그대 자신과 그대의 재산을 어느 쪽에 더 맡기겠는가, 선장인가 아니면 철학자인가?" "나로서는 선장에게 맡기겠소." "그렇다면 다른 모든 일에 있어서도 마찬가지로, 장인이 있는 한 철학자는 유익하지 않은가?" "그렇게 보입니다." 그가 말했다.
οὐκοῦν νῦν ἄχρηστός τις ἡμῖν ἐστιν ὁ φιλόσοφος;
"그렇다면 이제 철학자는 우리에게 무익한 존재인가?
εἰσὶ γὰρ ἡμῖν ἀεί που δημιουργοί·
왜냐하면 우리에게는 언제나 장인들이 도처에 있으니 말이네.
ὡμολογήσαμεν δὲ τοὺς μὲν ἀγαθοὺς χρησίμους εἶναι, τοὺς δὲ μοχθηροὺς ἀχρήστους. ἠναγκάζετο ὁμολογεῖν.
그리고 우리는 훌륭한 사람들은 유익하고, 나쁜 사람들은 무익하다고 합의했었네." 그는 합의하지 않을 수 없었다.
τί οὖν μετὰ τοῦτο;
"그렇다면 이 다음에는 어떻게 하겠는가?
ἔρωμαί σε ἢ ἀγροικότερόν ἐστιν ἐρέσθαι—
ἐροῦ ὅτι βούλει. §137οὐδὲν δή, ἔφην ἐγώ, ζητῶ ἄλλο ἢ ἀνομολογήσασθαι τὰ εἰρημένα.
그대에게 물어볼까, 아니면 묻는 것이 다소 무례한 일일까—" "원하시는 것은 무엇이든 물어보십시오." "나는 다른 것을 찾는 것이 아니라," 내가 말했다. "단지 이미 말해진 것들을 다시 합의하려는 것뿐이네.
ἔχει δέ πως ὡδί.
그것은 다음과 같네.
ὡμολογήσαμεν καλὸν εἶναι τὴν φιλοσοφίαν καὶ αὐτοὶ φιλόσοφοι εἶναι, τοὺς δὲ φιλοσόφους ἀγαθούς, τοὺς δὲ ἀγαθοὺς χρησίμους, τοὺς δὲ πονηροὺς ἀχρήστους·
우리는 철학을 하는 것이 아름다운 일이며 우리 자신도 철학자라는 것에 합의했고, 철학자는 훌륭한 사람이고, 훌륭한 사람은 유익하며, 못난 사람은 무익하다는 것에 합의했네.
αὖθις δʼ αὖ τοὺς φιλοσόφους ὡμολογήσαμεν, ἕως ἂν οἱ δημιουργοὶ ὦσιν, ἀχρήστους εἶναι, δημιουργοὺς δὲ ἀεὶ εἶναι.
한편으로 우리는 장인들이 존재하는 한 철학자는 무익하며, 장인들은 언제나 존재한다는 것에 합의했네.
οὐ γὰρ ταῦτα ὡμολόγηται; πάνυ γε, ἦ δʼ ὅς.
이 일들이 합의된 것이 아닌가?" "그렇고말고요." 그가 말했다.
ὡμολογοῦμεν ἄρα, ὡς ἔοικε, κατά γε τὸν σὸν λόγον, εἴπερ τὸ φιλοσοφεῖν ἐστι περὶ τὰς τέχνας ἐπιστήμονας εἶναι ὃν σὺ λέγεις τὸν τρόπον, πονηροὺς αὐτοὺς εἶναι καὶ ἀχρήστους, ἕως ἂν ἐν ἀνθρώποις τέχναι ὦσιν.
"그렇다면 어떻게 보면 그대의 주장대로라면, 만약 철학을 하는 것이 그대가 말하는 방식으로 기술들에 대해 아는 것이라면, 사람들 사이에 기술이 존재하는 한 그들은 나쁜 자들이고 무익한 자들이라는 데 합의한 셈이 되네.
ἀλλὰ μὴ οὐχ οὕτως, ὦ φίλε, ἔχωσι, μηδʼ ᾖ τοῦτο φιλοσοφεῖν, περὶ τὰς τέχνας ἐσπουδακέναι, οὐδὲ πολυπραγμονοῦντα κυπτάζοντα ζῆν οὐδὲ πολυμαθοῦντα, ἀλλʼ ἄλλο τι, ἐπεὶ ἐγὼ ᾤμην καὶ ὄνειδος εἶναι τοῦτο καὶ βαναύσους καλεῖσθαι τοὺς περὶ τὰς τέχνας ἐσπουδακότας.
하지만 친구여, 혹시 실제로는 그렇지 않으며 기술들에 열중하는 것이 철학을 하는 것이 아닐지도 모르며, 사방을 참견하며 고개를 숙이고 살아가거나 다방면으로 배우기만 하는 것이 철학이 아니라 다른 어떤 것일지도 모르겠네. 왜냐하면 나는 그것이 일종의 치욕이고 기술에 열중하는 자들을 천한 장인이라 부른다고 생각했기 때문이네.
ὧδε δὲ σαφέστερον εἰσόμεθα εἰ ἄρα ἀληθῆ λέγω, ἐὰν τοῦτο ἀποκρίνῃ·
만약 그대가 이것에 답해준다면 내 말이 참된지 다음과 같이 더 분명하게 알게 될 것이네.
τίνες ἵππους ἐπίστανται κολάζειν ὀρθῶς;
어떠한 이들이 말을 올바르게 길들이는지 아는가?
πότερον οἵπερ βελτίστους ποιοῦσιν ἢ ἄλλοι; οἵπερ βελτίστους. τί δέ; κύνας οὐχ οἳ βελτίστους ἐπίστανται ποιεῖν, οὗτοι καὶ κολάζειν ὀρθῶς ἐπίστανται; ναί. ἡ αὐτὴ ἄρα τέχνη βελτίστους τε ποιεῖ καὶ κολάζει ὀρθῶς; φαίνεταί μοι, ἦ δʼ ὅς.
말을 가장 훌륭하게 만드는 자들인가, 아니면 다른 이들인가?" "가장 훌륭하게 만드는 자들입니다." "그렇다면 개에 관해서는, 개를 가장 훌륭하게 만들 줄 아는 자들이 길들이는 것도 올바르게 할 줄 아는 것이 아닌가?" "예." "그렇다면 같은 기술이 대상을 가장 훌륭하게 만들고 올바르게 길들이기도 하는가?" "제게는 그렇게 보입니다." 그가 말했다.
τί δέ; πότερον ἥπερ βελτίστους τε ποιεῖ καὶ κολάζει ὀρθῶς, ἡ αὐτὴ δὲ καὶ γιγνώσκει τοὺς χρηστοὺς καὶ τοὺς μοχθηρούς, ἢ ἑτέρα τις; ἡ αὐτή, ἔφη.
"그렇다면 가장 훌륭하게 만들고 올바르게 길들이는 바로 그 기술이 훌륭한 것과 나쁜 것을 알아보는 기술이기도 한가, 아니면 다른 어떤 기술인가?" "같은 기술입니다." 그가 말했다.
ἐθελήσεις οὖν καὶ κατʼ ἀνθρώπους τοῦτο ὁμολογεῖν, ἥπερ βελτίστους ἀνθρώπους ποιεῖ, ταύτην εἶναι καὶ τὴν κολάζουσαν ὀρθῶς καὶ διαγιγνώσκουσαν τοὺς χρηστούς τε καὶ μοχθηρούς; πάνυ γʼ, ἔφη.
"그렇다면 사람에 관해서도 이것을 합의해 주겠는가? 사람을 가장 훌륭하게 만드는 기술이 바로 사람을 올바르게 길들이고 훌륭한 사람과 나쁜 사람을 판별하는 기술이라는 것을 말이네." "당연히 그렇습니다." 그가 말했다.
οὐκοῦν καὶ ἥτις ἕνα, καὶ πολλούς, καὶ ἥτις πολλούς, καὶ ἕνα; ναί. καὶ καθʼ ἵππων δὴ καὶ τῶν ἄλλων ἁπάντων οὕτως; φημί. τίς οὖν ἐστιν ἡ ἐπιστήμη, ἥτις τοὺς ἐν ταῖς πόλεσιν ἀκολασταίνοντας καὶ παρανομοῦντας ὀρθῶς κολάζει; οὐχ ἡ δικαστική; ναί. ἦ ἄλλην οὖν τινα καλεῖς καὶ δικαιοσύνην ἢ ταύτην; οὐκ, ἀλλὰ ταύτην. οὐκοῦν ᾗπερ κολάζουσιν ὀρθῶς, ταύτῃ καὶ γιγνώσκουσι τοὺς χρηστοὺς καὶ μοχθηρούς; ταύτῃ. ὅστις δὲ ἕνα γιγνώσκει, καὶ πολλοὺς γνώσεται; ναί. καὶ ὅστις γε πολλοὺς ἀγνοεῖ, καὶ ἕνα; φημί.
"그렇다면 한 사람을 판별하는 기술이 많은 사람을 판별하고, 많은 사람을 판별하는 기술이 한 사람도 판별하는가?" "예." "그리고 말이나 다른 모든 것들에 대해서도 마찬가지인가?" "그렇다고 봅니다." "그렇다면 나라 안에서 무절제하게 행동하고 법을 어기는 자들을 올바르게 징벌하는 지식은 무엇인가?
εἰ ἄρα ἵππος ὢν ἀγνοοῖ τοὺς χρηστοὺς καὶ πονηροὺς ἵππους, κἂν ἑαυτὸν ἀγνοοῖ ποῖός τίς ἐστιν; φημί. καὶ εἰ βοῦς ὢν ἀγνοοῖ τοὺς πονηροὺς καὶ χρηστοὺς βοῦς, κἂν αὑτὸν ἀγνοοῖ ποῖός τίς ἐστιν; ναί, ἔφη.
재판 기술이 아닌가?" "예." "그렇다면 그대는 정의를 이 기술과 다른 무언가로 부르는가, 아니면 이것으로 부르는가?" "아니요, 이것으로 부릅니다." "그렇다면 올바르게 징벌하는 바로 그 기술로 훌륭한 사람과 나쁜 사람을 식별하는가?" "그렇습니다." "한 사람을 식별하는 사람은 많은 사람도 알게 될 것인가?" "예." "또한 많은 사람을 알아보지 못하는 사람은 한 사람도 알아보지 못하는가?" "그렇다고 봅니다." "그렇다면 만약 말인데도 훌륭한 말과 나쁜 말을 알아보지 못한다면, 자기 자신 역시 어떤 종류의 말인지 알지 못하게 되겠는가?" "그렇다고 봅니다." "그리고 소인데도 나쁜 소와 훌륭한 소를 알아보지 못한다면, 자기 자신 역시 어떤 종류의 소인지 알지 못하게 되겠는가?" "예." 그가 말했다.
οὕτω δὴ καὶ εἰ κύων; ὡμολόγει.
"그렇다면 개일 경우에도 마찬가지인가?" 그는 합의했다.