§134πῶς γὰρ ἄν, ἔφη, ἀπό γε ὀλίγων πόνων τὸ σῶμά τις εὖ ἔχοι;
"왜냐하면, 어찌 소량의 노고만으로 몸을 건강한 상태로 만들 수 있겠는가?"라고 그가 말했다.
καί μοι ἔδοξεν ἤδη ἐνταῦθα κινητέος εἶναι ὁ φιλογυμναστής, ἵνα μοι βοηθήσῃ διὰ τὴν ἐμπειρίαν τῆς γυμναστικῆς·
이에 나는 바로 여기서 체육 애호가를 동원하여, 그의 체육에 관한 경험을 통해 나를 돕도록 해야겠다고 생각했다.
κἄπειτα ἠρόμην αὐτόν, σὺ δὲ δὴ τί σιγᾷς ἡμῖν, ὦ λῷστε, τούτου ταῦτα λέγοντος;
그리고 나는 그에게 물었다. "그런데, 친애하는 친구여, 이 자가 이런 말을 하고 있는데 그대는 왜 우리에게 침묵하고 있는가?
ἢ καὶ σοὶ δοκοῦσιν οἱ ἄνθρωποι εὖ τὰ σώματα ἔχειν ἀπὸ τῶν πολλῶν πόνων, ἢ ἀπὸ τῶν μετρίων; ἐγὼ μέν, ὦ Σώκρατες, ἔφη, ᾤμην τὸ λεγόμενον δὴ τοῦτο κἂν ὗν γνῶναι ὅτι οἱ μέτριοι πόνοι εὖ ποιοῦσιν ἔχειν τὰ σώματα, πόθεν δὴ οὐχὶ ἄνδρα γε ἄγρυπνόν τε καὶ ἄσιτον καὶ ἀτριβῆ τὸν τράχηλον ἔχοντα καὶ λεπτὸν ὑπὸ μεριμνῶν; καὶ αὐτοῦ ταῦτα εἰπόντος ἥσθη τὰ μειράκια καὶ ἐπεγέλασεν, ὁ δʼ ἕτερος ἠρυθρίασε.
그대에게도 사람들이 몸을 건강하게 만드는 것이 많은 노고에 의한 것으로 보이는가, 아니면 적당한 노고에 의한 것으로 보이는가?" "소크라테스여," 그가 말했다. "나는 속담에도 있듯이 돼지라도 적당한 노고가 몸을 건강하게 만든다는 것을 알 것이라 생각했습니다. 하물며 잠도 자지 않고, 먹지도 않으며, 목이 쓸리지도 않았고, 걱정거리로 수척해진 자가 어찌 모르겠습니까?" 그가 이 말을 하자 소년들은 기뻐하며 웃었고, 다른 한 사람은 얼굴을 붉혔다.
καὶ ἐγὼ εἶπον, τί οὖν;
그리고 내가 말했다.
σὺ ἤδη συγχωρεῖς μήτε πολλοὺς μήτε ὀλίγους πόνους εὖ ποιεῖν ἔχειν τὰ σώματα τοὺς ἀνθρώπους, ἀλλὰ τοὺς μετρίους;
"그렇다면 이제 그대는 많지도 적지도 않은 적당한 노고가 인간의 몸을 건강하게 만든다는 점을 인정하는가?
ἢ διαμάχῃ δυοῖν ὄντοιν νῷν περὶ τοῦ λόγου; κἀκεῖνος, πρὸς μὲν τοῦτον, ἔφη, κἂν πάνυ ἡδέως διαγωνισαίμην, καὶ εὖ οἶδʼ ὅτι ἱκανὸς ἂν γενοίμην βοηθῆσαι τῇ ὑποθέσει ἣν ὑπεθέμην, καὶ εἰ ταύτης ἔτι φαυλοτέραν ὑπεθέμην—οὐδὲν γάρ ἐστι—πρὸς μέντοι σὲ οὐδὲν δέομαι παρὰ δόξαν φιλονικεῖν, ἀλλʼ ὁμολογῶ μὴ τὰ πολλὰ ἀλλὰ τὰ μέτρια γυμνάσια τὴν εὐεξίαν ἐμποιεῖν τοῖς ἀνθρώποις. τί δὲ τὰ σιτία;
아니면 우리 두 사람을 상대로 그 주장을 두고 계속 싸우겠는가?" 그러자 그는 말했다. "이 자를 상대로라면 나는 아주 기쁘게 경쟁했을 것이고, 내가 세운 가설을 충분히 옹호해낼 수 있었으리라 확신하네. 비록 이보다 더 허술한 가설을 세웠을지라도 말이네(이 자는 아무것도 아니니 말이네). 하지만 그대를 상대로 내 생각과 달리 억지를 부리고 싶지는 않으니, 많은 운동이 아니라 적당한 운동이 사람들에게 건강을 가져다준다는 점을 인정하겠네." "그렇다면 음식은 어떤가?
τὰ μέτρια ἢ τὰ πολλά; ἔφην ἐγώ.
적당한 것인가, 많은 것인가?" 내가 말했다.
καὶ τὰ σιτία ὡμολόγει.
그는 음식에 대해서도 인정했다.
ἔτι δὲ κἀγὼ προσηνάγκαζον αὐτὸν ὁμολογεῖν καὶ τἆλλα πάντα τὰ περὶ τὸ σῶμα ὠφελιμώτατα εἶναι τὰ μέτρια ἀλλὰ μὴ τὰ πολλὰ μηδὲ τὰ ὀλίγα·
게다가 나는 몸에 관한 다른 모든 것 역시 많지도 적지도 않은 적당한 것이 가장 유익하다는 점을 인정하도록 그를 몰아붙였다.
καί μοι ὡμολόγει τὰ μέτρια.
그러자 그는 적당한 것이 그렇다고 인정했다.
τί δʼ, ἔφην, τὰ περὶ τὴν ψυχήν;
"그렇다면" 내가 말했다.
τὰ μέτρια ὠφελεῖ ἢ τὰ ἄμετρα τῶν προσφερομένων; τὰ μέτρια, ἔφη.
"영혼에 관한 것은 어떤가? 주어지는 것들 중 적당한 것이 유익한가, 아니면 절도 없는 것이 유익한가?" "적당한 것이네"라고 그가 말했다.
οὐκοῦν ἓν τῶν προσφερομένων ψυχῇ ἐστι καὶ τὰ μαθήματα; ὡμολόγει.
"그렇다면 영혼에 주어지는 것들 중 하나는 배움이 아닌가?" 그가 인정했다.
καὶ τούτων ἄρα τὰ μέτρια ὠφελεῖ ἀλλʼ οὐ τὰ πολλά; συνέφη.
"그렇다면 배움 역시 적당한 것이 유익하고 많은 것은 유익하지 않다는 것인가?" 그가 동의했다.
τίνα οὖν ἐρόμενοι ἂν δικαίως ἐροίμεθα ὁποῖοι μέτριοι πόνοι καὶ σιτία πρὸς τὸ σῶμά ἐστιν; ὡμολογοῦμεν μὲν τρεῖς ὄντες, ὅτι ἰατρὸν ἢ παιδοτρίβην.
"그렇다면 몸에 어떠한 노고와 음식이 적당한지 제대로 물으려면 우리는 누구에게 물어야 하겠는가?" 우리는 세 사람으로서 의사나 체육 교사라고 합의했다.
τίνα δʼ ἂν περὶ σπερμάτων σπορᾶς ὁπόσον μέτριον; καὶ τούτου τὸν γεωργὸν ὡμολογοῦμεν.
"씨앗을 뿌리는 일에 있어서 얼마만큼이 적당한지에 대해서는 누구에게 묻겠는가?" 이것에 대해서도 농부라고 우리는 합의했다.
τίνα δὲ περὶ μαθημάτων εἰς ψυχὴν φυτεύσεώς τε καὶ σπορᾶς ἐρωτῶντες δικαίως ἂν ἐροίμεθα ὁπόσα καὶ ὁποῖα μέτρια; §135τοὐντεῦθεν ἤδη ἀπορίας μεστοὶ ἦμεν ἅπαντες·
"그렇다면 영혼에 배움을 심고 뿌리는 일에 대해 얼마만큼, 그리고 어떤 종류가 적당한지 제대로 물으려면 우리는 누구에게 물어야 하겠는가?" 여기서 우리는 모두 이미 막막함으로 가득 차 있었다.
κἀγὼ προσπαίζων αὐτοὺς ἠρόμην, βούλεσθε, ἔφην, ἐπειδὴ ἡμεῖς ἐν ἀπορίᾳ ἐσμέν, ἐρώμεθα ταυτὶ τὰ μειράκια;
그래서 나는 그들을 놀려대며 물었다. "우리가 난관에 부딪혔으니, 이 소년들에게 물어보는 게 어떻겠는가?
ἢ ἴσως αἰσχυνόμεθα, ὥσπερ ἔφη τοὺς μνηστῆρας Ὅμηρος, μὴ ἀξιούντων εἶναί τινα ἄλλον ὅστις ἐντενεῖ τὸ τόξον; ἐπειδὴ οὖν μοι ἐδόκουν ἀθυμεῖν πρὸς τὸν λόγον, ἄλλῃ ἐπειρώμην σκοπεῖν, καὶ εἶπον, ποῖα δὲ μάλιστα ἄττα τοπάζομεν εἶναι τῶν μαθημάτων ἃ δεῖ τὸν φιλοσοφοῦντα μανθάνειν, ἐπειδὴ οὐχὶ πάντα οὐδὲ πολλά; ὑπολαβὼν οὖν ὁ σοφώτερος εἶπεν ὅτι κάλλιστα ταῦτʼ εἴη τῶν μαθημάτων καὶ προσήκοντα ἀφʼ ὧν ἂν πλείστην δόξαν ἔχοι τις εἰς φιλοσοφίαν·
아니면 호메로스가 구혼자들에 대해 활을 당길 다른 누군가가 존재하는 것을 용납하지 않았다고 말한 것처럼 우리도 부끄러워하고 있는 것일까?" 그들이 이 논의에 기가 죽은 것처럼 보였기에, 나는 다른 방식으로 검토해보고자 이렇게 말했다. "전부도 아니고 많은 것도 아니라면, 철학을 하려는 자가 배워야 할 학문이란 특히 어떤 종류의 것이라고 우리는 추측해야 하겠는가?" 그러자 더 현명한 자가 가로채며 말했다. "그 배움들 중에서 가장 훌륭하고 적절한 것은, 그것을 통해 누군가가 철학에 있어 가장 큰 명성을 얻을 수 있는 배움일 걸세.
πλείστην δʼ ἂν ἔχοι δόξαν, εἰ δοκοίη τῶν τεχνῶν ἔμπειρος εἶναι πασῶν, εἰ δὲ μή, ὡς πλείστων γε καὶ μάλιστα τῶν ἀξιολόγων, μαθὼν αὐτῶν ταῦτα ἃ προσήκει τοῖς ἐλευθέροις μαθεῖν, ὅσα συνέσεως ἔχεται, μὴ ὅσα χειρουργίας.
그리고 만약 모든 기술에 능통한 것처럼 보인다면 가장 큰 명성을 얻을 것이고, 그렇지 못하더라도 적어도 가능한 한 많은 기술, 특히 주목할 만한 기술들에 능통해 보인다면 그렇게 될 것이네. 자유인에게 배우기 적절한 것들, 즉 이해에 속하는 것들이지 육체적인 손재주에 속하지 않는 것들을 배움으로써 말이네." 내가 말했다.
ἆρʼ οὖν οὕτω λέγεις, ἔφην ἐγώ, ὥσπερ ἐν τῇ τεκτονικῇ;
"그렇다면 그대는 목수 일에서 일어나는 것과 같은 이야기를 하는 것인가?
καὶ γὰρ ἐκεῖ τέκτονα μὲν ἂν πρίαιο πέντε ἢ ἓξ μνῶν, ἄκρον ἀρχιτέκτονα δὲ οὐδʼ ἂν μυρίων δραχμῶν·
왜냐하면 거기서도 목수는 5나 6미나에 살 수 있겠지만, 뛰어난 건축가는 1만 드라크마로도 살 수 없기 때문이네.
ὀλίγοι γε μὴν κἂν ἐν πᾶσι τοῖς Ἕλλησι γίγνοιντο.
실로 그런 사람은 온 그리스를 통틀어도 극히 드물게 나타날 것이네.
ἆρα μή τι τοιοῦτον λέγεις; καὶ ὃς ἀκούσας μου συνεχώρει καὶ αὐτὸς λέγειν τοιοῦτον.
그대는 이런 종류의 것을 말하고 있는가?" 그는 내 말을 듣고서 자신도 그런 것을 뜻한다고 동의했다.
ἠρόμην δʼ αὐτὸν εἰ οὐκ ἀδύνατον εἴη δύο μόνας τέχνας οὕτω μαθεῖν τὸν αὐτόν, μὴ ὅτι πολλὰς καὶ μεγάλας·
나는 그에게 똑같은 사람이 이런 방식으로 단 두 가지 기술만 배우는 것조차 불가능하지 않은지 물었다. 많은 기술, 그것도 거대한 기술들은 말할 것도 없고 말이다.
ὁ δέ, μὴ οὕτως μου, ἔφη, ὑπολάβῃς, ὦ Σώκρατες, ὡς λέγοντος ὅτι δεῖ ἑκάστην τῶν τεχνῶν τὸν φιλοσοφοῦντα ἐπίστασθαι ἀκριβῶς ὥσπερ αὐτὸν τὸν τὴν τέχνην ἔχοντα, ἀλλʼ ὡς εἰκὸς ἄνδρα ἐλεύθερόν τε καὶ πεπαιδευμένον, ἐπακολουθῆσαί τε τοῖς λεγομένοις ὑπὸ τοῦ δημιουργοῦ οἷόν τʼ εἶναι διαφερόντως τῶν παρόντων, καὶ αὐτὸν ξυμβάλλεσθαι γνώμην, ὥστε δοκεῖν χαριέστατον εἶναι καὶ σοφώτατον τῶν ἀεὶ παρόντων ἐν τοῖς λεγομένοις τε καὶ πραττομένοις περὶ τὰς τέχνας. κἀγώ, ἔτι γὰρ αὐτοῦ ἠμφεγνόουν τὸν λόγον ὅτι ἐβούλετο, ἆρʼ ἐννοῶ, ἔφην, οἷον λέγεις τὸν φιλόσοφον ἄνδρα;
그러자 그는 말했다. "소크라테스여, 내가 철학을 하려는 자가 각각의 기술들을 그 기술을 가진 장인 자신처럼 정확하게 알아야만 한다고 말하는 것으로 오해하지는 말게. 다만 자유인이고 교육받은 사람에게 어울리듯이, 장인이 말하는 바를 그 자리에 참석한 사람들보다 훨씬 뛰어나게 이해하고, 스스로도 의견을 보탤 수 있어서, 기술들에 관해 말해지고 행해지는 일에 있어 늘 그 자리에 있는 사람들 중에서 가장 우아하고 가장 현명한 사람으로 여지는 상태를 말한 것뿐이네." 나는 그의 논지가 도대체 무엇을 뜻하는지 여전히 모호했기에 이렇게 말했다. "그렇다면 그대가 말하는 철학자라는 인물이 어떤 사람인지 내가 제대로 이해한 것인가?
δοκεῖς γάρ μοι λέγειν οἷοι ἐν τῇ ἀγωνίᾳ εἰσὶν οἱ πένταθλοι πρὸς τοὺς δρομέας ἢ τοὺς παλαιστάς.
그대는 내게 운동 경기에서 오종경기 선수가 단거리 주자나 레슬링 선수를 대하는 관계를 말하고 있는 것처럼 보이네.
καὶ γὰρ ἐκεῖνοι τούτων μὲν λείπονται κατὰ τὰ τούτων ἆθλα καὶ δεύτεροί εἰσι πρὸς τούτους, τῶν δʼ ἄλλων ἀθλητῶν πρῶτοι καὶ νικῶσιν αὐτούς.
왜냐하면 오종경기 선수들은 그 전문적인 선수들의 종목에서는 그들에게 뒤처져 그들에 대해 2등에 머물지만, 다른 일반 운동선수들 중에서는 1등이며 그들을 이기기 때문이네."