§57ΣΩ. τί δέ;
소: 그렇다면 어떤가?
λογιστικὴ καὶ μετρητικὴ ἡ κατὰ τεκτονικὴν καὶ κατʼ ἐμπορικὴν τῆς κατὰ φιλοσοφίαν γεωμετρίας τε καὶ λογισμῶν καταμελετωμένων—πότερον ὡς μία ἑκατέρα λεκτέον ἢ δύο τιθῶμεν;
목수 일이나 상업에 따르는 계산술 및 측정술과, 철학에 따르는 기하학 및 숙고되는 계산술들을 비교할 때 — 이것들 각각을 하나라고 말해야 하겠는가, 아니면 둘로 설정해야 하겠는가?
ΠΡΩ. τῇ πρόσθεν ἑπόμενος ἔγωγʼ ἂν δύο κατὰ τὴν ἐμὴν ψῆφον τιθείην ἑκατέραν τούτων.
프로: 이전의 논의를 따른다면, 제 표결에 의하자면, 저는 이것들 각각을 둘로 설정하겠습니다.
ΣΩ. ὀρθῶς.
소: 올바르네.
οὗ δʼ ἕνεκα ταῦτα προηνεγκάμεθα εἰς τὸ μέσον, ἆρα ἐννοεῖς;
그렇다면 우리가 어째서 이것들을 논의의 장으로 끌어내었는지 그 이유를 이해하겠는가?
ΠΡΩ. ἴσως, ἀλλὰ σὲ βουλοίμην ἂν ἀποφήνασθαι τὸ νῦν ἐρωτώμενον.
프로: 아마도 그렇겠지요만, 저는 당신께서 지금 질문된 것에 대해 입장을 밝혀 주시기를 바랍니다.
ΣΩ. δοκεῖ τοίνυν ἔμοιγε οὗτος ὁ λόγος, οὐχ ἧττον ἢ ὅτε λέγειν αὐτὸν ἠρχόμεθα, ταῖς ἡδοναῖς ζητῶν ἀντίστροφον ἐνταῦθα προβεβληκέναι σκοπῶν ἆρά ἐστί τις ἑτέρας ἄλλη καθαρωτέρα ἐπιστήμης ἐπιστήμη, καθάπερ ἡδονῆς ἡδονή.
소: 그렇다면 내게는 이 논의가, 우리가 그것을 말하기 시작했을 때 못지않게, 여기서 쾌락들에 대한 대응물을 구하면서, 하나의 지식이 다른 지식보다 더 순수한지 고찰하기 위해 이 문제를 제시한 것처럼 보이네. 그것은 마치 하나의 쾌락이 다른 쾌락보다 더 순수한 것과 마찬가지로 말이네.
ΠΡΩ. καὶ μάλα σαφὲς τοῦτό γε, ὅτι ταῦθʼ ἕνεκα τούτων ἐπικεχείρηκεν.
프로: 이 점, 즉 논의가 바로 이 목적을 위해 이것들에 착수했다는 것은 참으로 명백합니다.
ΣΩ. τί οὖν;
소: 그렇다면 어떤가?
ἆρʼ οὐκ ἐν μὲν τοῖς ἔμπροσθεν ἐπʼ ἄλλοις ἄλλην τέχνην οὖσαν ἀνηυρήκειν σαφεστέραν καὶ ἀσαφεστέραν ἄλλην ἄλλης;
우리는 앞선 논의에서 서로 다른 대상들에 대해 서로 다른 기술이 존재하며, 어떤 기술은 다른 기술보다 더 명확하고 다른 기술은 덜 명확하다는 것을 발견하지 않았는가?
ΠΡΩ. πάνυ μὲν οὖν.
프로: 전적으로 그렇습니다.
ΣΩ. ἐν τούτοις δὲ ἆρʼ οὔ τινα τέχνην ὡς ὁμώνυμον φθεγξάμενος, εἰς δόξαν καταστήσας ὡς μιᾶς, πάλιν ὡς δυοῖν ἐπανερωτᾷ τούτοιν αὐτοῖν τὸ σαφὲς καὶ τὸ καθαρὸν περὶ ταῦτα πότερον ἡ τῶν φιλοσοφούντων ἢ μὴ φιλοσοφούντων ἀκριβέστερον ἔχει;
소: 그런데 이러한 것들 속에서, 논의는 어떤 기술을 동음이의적인 것으로 언급하여 그것이 마치 하나의 기술이라는 믿음을 심어준 뒤에, 다시 이 두 가지에 대해, 이것들 자체에 관한 명확함과 순수성을 두고서, 철학하는 사람들의 것과 철학하지 않는 사람들의 것 중 어느 쪽이 더 정확함을 지니고 있는지를 되묻고 있는 것 아닌가?
ΠΡΩ. καὶ μάλα δοκεῖ μοι τοῦτο διερωτᾶν.
프로: 참으로 논의가 바로 그 점을 상세히 되묻고 있는 것으로 제게는 보입니다.
ΣΩ. τίνʼ οὖν, ὦ Πρώταρχε, αὐτῷ δίδομεν ἀπόκρισιν;
소: 그렇다면 프로탈코스여, 우리는 그 질문에 어떤 답변을 주어야 하겠는가?
ΠΡΩ. ὦ Σώκρατες, εἰς θαυμαστὸν διαφορᾶς μέγεθος εἰς σαφήνειαν προεληλύθαμεν ἐπιστημῶν.
프로: 소크라테스여, 우리는 지식들의 명확성에 있어서 놀라울 정도로 커다란 차이에 도달했습니다.
ΣΩ. οὐκοῦν ἀποκρινούμεθα ῥᾷον;
소: 그렇다면 우리는 더 쉽게 답변할 수 있지 않겠는가?
ΠΡΩ. τί μήν;
프로: 물론입니다.
καὶ εἰρήσθω γε ὅτι πολὺ μὲν αὗται τῶν ἄλλων τεχνῶν διαφέρουσι, τούτων δʼ αὐτῶν αἱ περὶ τὴν τῶν ὄντως φιλοσοφούντων ὁρμὴν ἀμήχανον ἀκριβείᾳ καὶ ἀληθείᾳ περὶ μέτρα τε καὶ ἀριθμοὺς διαφέρουσιν.
그리고 이 기술들은 다른 기술들과는 크게 다르며, 이것들 자체 중에서도 진정으로 철학하는 사람들의 추구와 관련되는 것들이, 측정과 수에 관한 정확성과 진리성에 있어서 비교할 수 없을 정도로 뛰어나다고 말해야 마땅합니다.
ΣΩ. ἔστω ταῦτα κατὰ σέ, καὶ σοὶ δὴ πιστεύοντες θαρροῦντες ἀποκρινόμεθα τοῖς δεινοῖς περὶ λόγων ὁλκήν—
ΠΡΩ. τὸ ποῖον;
소: 자네 말대로 하세. 그리고 우리는 자네를 신뢰하여 확신을 가지고, 논쟁의 힘겨루기에 능한 자들에게 답변하도록 하세―― 프로: 어떤 답변 말입니까?
ΣΩ. ὡς εἰσὶ δύο ἀριθμητικαὶ καὶ δύο μετρητικαὶ καὶ ταύταις ἄλλαι τοιαῦται συνεπόμεναι συχναί, τὴν διδυμότητα ἔχουσαι ταύτην, ὀνόματος δὲ ἑνὸς κεκοινωμέναι.
소: 즉, 두 가지 산술과 두 가지 측정술이 존재하며, 이것들에 따르는 다른 유사한 기술들도 많이 존재하여, 이와 동일한 이중성을 지니면서도 하나의 이름을 공유하고 있다는 것 말이네.
ΠΡΩ. διδῶμεν τύχῃ ἀγαθῇ τούτοις οὓς φῂς δεινοὺς εἶναι ταύτην τὴν ἀπόκρισιν, ὦ Σώκρατες.
프로: 소크라테스여, 좋은 운을 빌며 당신이 능하다고 말씀하시는 자들에게 그 답변을 주도록 합시다.
ΣΩ. ταύτας οὖν λέγομεν ἐπιστήμας ἀκριβεῖς μάλιστʼ εἶναι;
소: 그러면 우리는 이것들이 가장 정확한 지식들이라고 말해야 하겠는가?
ΠΡΩ. πάνυ μὲν οὖν.
프로: 전적으로 그렇습니다.
ΣΩ. ἀλλʼ ἡμᾶς, ὦ Πρώταρχε, ἀναίνοιτʼ ἂν ἡ τοῦ διαλέγεσθαι δύναμις, εἴ τινα πρὸ αὐτῆς ἄλλην κρίναιμεν.
소: 하지만 프로탈코스여, 만일 우리가 대화의 능력보다 앞서 다른 지식을 판정한다면, 대화의 능력 자체가 우리를 거부할 것이네.
ΠΡΩ. τίνα δὲ ταύτην αὖ δεῖ λέγειν;
프로: 그렇다면 이번에는 그것을 또 어떤 것이라고 말해야 합니까?
§58ΣΩ. δῆλον ὁτιὴ πᾶς ἂν τήν γε νῦν λεγομένην γνοίη·
소: 분명 누구나 지금 말하는 지식을 알아볼 수 있을 것이네.
τὴν γὰρ περὶ τὸ ὂν καὶ τὸ ὄντως καὶ τὸ κατὰ ταὐτὸν ἀεὶ πεφυκὸς πάντως ἔγωγε οἶμαι ἡγεῖσθαι σύμπαντας ὅσοις νοῦ καὶ σμικρὸν προσήρτηται μακρῷ ἀληθεστάτην εἶναι γνῶσιν.
실재하는 것, 진짜로 실재하는 것, 그리고 본성상 항상 동일하게 존재하는 것에 관한 인식이야말로, 지성이 조금이라도 붙어 있는 모든 이들이 단연코 가장 참된 인식이라고 여길 것이라고 나는 전적으로 생각하기 때문이지.
σὺ δὲ τί;
자네는 어떤가?
πῶς τοῦτο, ὦ Πρώταρχε, διακρίνοις ἄν;
프로탈코스여, 자네라면 이 점을 어떻게 판정하겠는가?
ΠΡΩ. ἤκουον μὲν ἔγωγε, ὦ Σώκρατες, ἑκάστοτε Γοργίου πολλάκις ὡς ἡ τοῦ πείθειν πολὺ διαφέροι πασῶν τεχνῶν —πάντα γὰρ ὑφʼ αὑτῇ δοῦλα διʼ ἑκόντων ἀλλʼ οὐ διὰ βίας ποιοῖτο, καὶ μακρῷ ἀρίστη πασῶν εἴη τῶν τεχνῶν—νῦν δʼ οὔτε σοὶ οὔτε δὴ ἐκείνῳ βουλοίμην ἂν ἐναντία τίθεσθαι.
프로: 소크라테스여, 저는 매번 고르기아스가 “설득의 기술은 모든 기술 중에서 대단히 뛰어나다. 왜냐하면 그것은 강제가 아니라 자발적인 방식을 통해 모든 것을 자신의 노예로 만들며, 모든 기술 중에서 단연코 가장 훌륭한 것이기 때문이다”라고 자주 말하는 것을 듣고 있었습니다. 하지만 지금은 당신에게도, 그리고 저 사람에게도 반대 입장에 서고 싶지 않습니다.
ΣΩ.
τὰ ὅπλα
μοι δοκεῖς βουληθεὶς εἰπεῖν αἰσχυνθεὶς ἀπολιπεῖν.
소: 자네는 무기를 들고 싸우기를 바랐으면서도, 부끄러워하여 무기를 버려두고 물러선 것처럼 보이네.
ΠΡΩ. ἔστω νῦν ταῦτα ταύτῃ ὅπῃ σοι δοκεῖ.
프로: 그렇다면 이제 이 일은 당신이 생각하는 방식대로인 것으로 해 둡시다.
ΣΩ. ἆρʼ οὖν αἴτιος ἐγὼ τοῦ μὴ καλῶς ὑπολαβεῖν σε;
소: 그렇다면 자네가 잘못 받아들인 것은 내 탓이겠는가?
ΠΡΩ. τὸ ποῖον;
프로: 어떤 것 말입니까?
ΣΩ. οὐκ, ὦ φίλε Πρώταρχε, τοῦτο ἔγωγε ἐζήτουν πω, τίς τέχνη ἢ τίς ἐπιστήμη πασῶν διαφέρει τῷ μεγίστη καὶ ἀρίστη καὶ πλεῖστα ὠφελοῦσα ἡμᾶς, ἀλλὰ τίς ποτε τὸ σαφὲς καὶ τἀκριβὲς καὶ τὸ ἀληθέστατον ἐπισκοπεῖ, κἂν εἰ σμικρὰ καὶ σμικρὰ ὀνινᾶσα, τοῦτʼ ἔστιν ὃ νῦν δὴ ζητοῦμεν.
소: 아니네, 친애하는 프로탈코스여, 나는 “어떤 기술이나 어떤 지식이, 가장 크고 훌륭하며 우리에게 가장 많은 유익을 준다는 점에서 모든 것보다 뛰어난가”를 찾고 있었던 것이 아니네. 오히려 “도대체 어떤 것이 명확함과 정확함, 그리고 가장 참된 것을 관조하는가”를 찾고 있었으며, 비록 그것이 작고 작은 유익만을 준다 할지라도, 바로 이것이 우리가 방금 찾고 있는 것일세.
ἀλλʼ ὅρα—οὐδὲ γὰρ ἀπεχθήσῃ Γοργίᾳ, τῇ μὲν ἐκείνου ὑπάρχειν τέχνῃ διδοὺς πρὸς χρείαν τοῖς ἀνθρώποις κρατεῖν, ᾗ δʼ εἶπον ἐγὼ νῦν πραγματείᾳ, καθάπερ τοῦ λευκοῦ πέρι τότε ἔλεγον, κἂν εἰ σμικρόν, καθαρὸν δʼ εἴη, τοῦ πολλοῦ καὶ μὴ τοιούτου διαφέρειν, τούτῳ γʼ αὐτῷ τῷ ἀληθεστάτῳ, καὶ νῦν δὴ σφόδρα διανοηθέντες καὶ ἱκανῶς διαλογισάμενοι, μήτʼ εἴς τινας ὠφελίας ἐπιστημῶν βλέψαντες μήτε τινὰς εὐδοκιμίας, ἀλλʼ εἴ τις πέφυκε τῆς ψυχῆς ἡμῶν δύναμις ἐρᾶν τε τοῦ ἀληθοῦς καὶ πάντα ἕνεκα τούτου πράττειν, ταύτην εἴπωμεν διεξερευνησάμενοι—τὸ καθαρὸν νοῦ τε καὶ φρονήσεως εἰ ταύτην μάλιστα ἐκ τῶν εἰκότων ἐκτῆσθαι φαῖμεν ἂν ἤ τινα ἑτέραν ταύτης κυριωτέραν ἡμῖν ζητητέον.
하지만 잘 보게나. 자네는 고르기아스에게 미움을 받지도 않을 것이네. 그의 기술에는 사람들의 실용적 쓰임새에 있어서 우위를 인정해 주는 한편, 내가 방금 말한 탐구에는, 저번에 ‘하얀색’에 대해 말했던 것처럼, 비록 작더라도 순수하다면, 대량의 그렇지 못한 것보다 바로 이 ‘가장 참되다’는 점 자체에서 우월하다는 점을 인정해 준다면 말이네. 그리고 이제 우리는 대단히 깊이 생각하고 충분히 토론하여, 지식들의 어떤 유익함이나 어떤 명성도 바라보지 않고, 오히려 우리 혼의 어떤 능력이 본성상 진리를 사랑하고 이 목적을 위해 모든 것을 행하는지를 철저히 탐색한 후에 말하도록 하세. 이 능력이 지성과 지혜의 순수한 상태를 가장 잘 획득하고 있다고 말하는 것이 개연성에 비추어 합당한지, 아니면 이보다 더 우리에게 주도적인 다른 능력을 찾아야 하는지를 말이네.
ΠΡΩ. ἀλλὰ σκοπῶ, καὶ χαλεπὸν οἶμαι συγχωρῆσαί τινα ἄλλην ἐπιστήμην ἢ τέχνην τῆς ἀληθείας ἀντέχεσθαι μᾶλλον ἢ ταύτην.
프로: 저도 살펴보고 있습니다만, 다른 어떤 지식이나 기술이 이 능력보다 진리를 더 굳건히 붙잡고 있다고 인정하기는 어려울 것이라고 생각합니다.