§53ΠΡΩ. τί οὖν προελώμεθα;
프로: 그러면 우리는 무엇을 선택할까요?
ΣΩ. τὸ λευκὸν ἐν τοῖς πρῶτον, εἰ βούλει, θεασώμεθα γένος.
소: 자네가 원한다면, 먼저 백색의 부류를 검토해 보세.
ΠΡΩ. πάνυ μὲν οὖν.
프로: 참으로 그렇습니다.
ΣΩ. πῶς οὖν ἂν λευκοῦ καὶ τίς καθαρότης ἡμῖν εἴη;
소: 그렇다면 우리에게 백색의 순수성이란 어떤 것이고 무엇이겠는가?
πότερα τὸ μέγιστόν τε καὶ πλεῖστον ἢ τὸ ἀκρατέστατον, ἐν ᾧ χρώματος μηδεμία μοῖρα ἄλλη μηδενὸς ἐνείη;
가장 크고 가장 많은 것인가, 아니면 다른 색깔의 그 어떤 부분도 전혀 섞여 있지 않은, 가장 혼합되지 않은 것인가?
ΠΡΩ. δῆλον ὅτι τὸ μάλιστʼ εἰλικρινὲς ὄν.
프로: 분명 가장 순수한 것입니다.
ΣΩ. ὀρθῶς.
소: 올바르네.
ἆρʼ οὖν οὐ τοῦτο ἀληθέστατον, ὦ Πρώταρχε, καὶ ἅμα δὴ κάλλιστον τῶν λευκῶν πάντων θήσομεν, ἀλλʼ οὐ τὸ πλεῖστον οὐδὲ τὸ μέγιστον;
프로탈코스, 그렇다면 우리는 이것을 모든 백색 중에서 가장 참되고 동시에 가장 아름다운 것으로 설정하고, 가장 많거나 가장 큰 것으로 설정하지는 않지 않겠는가?
ΠΡΩ. ὀρθότατά γε.
프로: 지극히 올바릅니다.
ΣΩ. σμικρὸν ἄρα καθαρὸν λευκὸν μεμειγμένου πολλοῦ λευκοῦ λευκότερον ἅμα καὶ κάλλιον καὶ ἀληθέστερον ἐὰν φῶμεν γίγνεσθαι, παντάπασιν ἐροῦμεν ὀρθῶς.
소: 그렇다면 혼합되지 않은 소량의 백색이 섞여 있는 다량의 백색보다 더 희고, 동시에 더 아름다우며, 더 참되다고 말한다면, 우리는 온전히 올바르게 말하는 것이라네.
ΠΡΩ. ὀρθότατα μὲν οὖν.
프로: 지극히 올바릅니다.
ΣΩ. τί οὖν;
소: 그러면 어떤가?
οὐ δήπου πολλῶν δεησόμεθα παραδειγμάτων τοιούτων ἐπὶ τὸν τῆς ἡδονῆς πέρι λόγον, ἀλλʼ ἀρκεῖ νοεῖν ἡμῖν αὐτόθεν ὡς ἄρα καὶ σύμπασα ἡδονὴ σμικρὰ μεγάλης καὶ ὀλίγη πολλῆς, καθαρὰ λύπης, ἡδίων καὶ ἀληθεστέρα καὶ καλλίων γίγνοιτʼ ἄν.
쾌락에 관한 논의를 위해 이런 예들이 많이 필요하지는 않을 것이며, 오히려 쾌락 일반에 대해서도 고통으로부터 순수한 작은 쾌락이 큰 쾌락보다, 그리고 적은 쾌락이 많은 쾌락보다 더 즐겁고 더 참되며 더 아름다울 수 있다는 점을 여기에서 바로 파악하는 것만으로 충분하다네.
ΠΡΩ. σφόδρα μὲν οὖν, καὶ τό γε παράδειγμα ἱκανόν.
프로: 참으로 그렇습니다. 그 예만으로도 충분합니다.
ΣΩ. τί δὲ τὸ τοιόνδε;
소: 그러면 다음은 어떤가?
ἆρα περὶ ἡδονῆς οὐκ ἀκηκόαμεν ὡς ἀεὶ γένεσίς ἐστιν, οὐσία δὲ οὐκ ἔστι τὸ παράπαν ἡδονῆς;
쾌락에 관해서는 그것이 항상 생성이며, 쾌락의 존재는 전혀 존재하지 않는다는 말을 우리가 들어본 적이 없지 않은가?
κομψοὶ γὰρ δή τινες αὖ τοῦτον τὸν λόγον ἐπιχειροῦσι μηνύειν ἡμῖν, οἷς δεῖ χάριν ἔχειν.
왜냐하면 이번에는 어떤 기발한 사람들이 이 논의를 우리에게 가리켜 보이려고 시도하고 있으며, 그들에게 감사해야 하기 때문이라네.
ΠΡΩ. τί δή;
프로: 어째서입니까?
ΣΩ. διαπερανοῦμαί σοι τοῦτʼ αὐτὸ ἐπανερωτῶν, ὦ Πρώταρχε φίλε.
소: 사랑하는 프로탈코스여, 다시 질문함으로써 그 일 자체를 자네에게 설명해 주겠네.
ΠΡΩ. λέγε καὶ ἐρώτα μόνον.
프로: 말씀하시고 질문만 하십시오.
ΣΩ. ἐστὸν δή τινε δύο, τὸ μὲν αὐτὸ καθʼ αὑτό, τὸ δʼ ἀεὶ ἐφιέμενον ἄλλου.
소: 실로 두 가지가 있네. 하나는 그 자체로 그 자체를 위한 것이고, 다른 하나는 항상 다른 것을 갈망하는 것이라네.
ΠΡΩ. πῶς τούτω καὶ τίνε λέγεις;
프로: 자네는 그것들에 관해 어떻게 또 무엇을 말하는 것인가?
ΣΩ. τὸ μὲν σεμνότατον ἀεὶ πεφυκός, τὸ δʼ ἐλλιπὲς ἐκείνου.
소: 하나는 본성상 항상 가장 고귀한 것이고, 다른 하나는 그 고귀한 것에 대해 결핍된 것이라네.
ΠΡΩ. λέγʼ ἔτι σαφέστερον.
프로: 더 분명하게 말씀해 주십시오.
ΣΩ. παιδικά που καλὰ καὶ ἀγαθὰ τεθεωρήκαμεν ἅμα καὶ ἐραστὰς ἀνδρείους αὐτῶν.
소: 우리는 아름답고 훌륭한 소년들과 동시에 그들의 용기 있는 연인들을 관찰한 적이 있을 것이네.
ΠΡΩ. σφόδρα γε.
프로: 대단히 그렇습니다.
ΣΩ. τούτοις τοίνυν ἐοικότα δυοῖν οὖσι δύο ἄλλα ζήτει κατὰ πάνθʼ ὅσα λέγομεν εἶναι.
소: 그렇다면 우리가 존재한다고 말하는 그 모든 것 속에서, 이 둘과 닮은 다른 두 가지를 찾아보게.
ΠΡΩ. τὸ τρίτον ἔτʼ ἐρῶ;
프로: 세 번째로 또 물어보아야 합니까?
λέγε σαφέστερον, ὦ Σώκρατες, ὅτι λέγεις.
소크라테스여, 자네가 말하고자 하는 바를 더 분명히 말씀해 주십시오.
ΣΩ. οὐδέν τι ποικίλον, ὦ Πρώταρχε·
소: 복잡한 것은 아무것도 없네, 프로탈코스.
ἀλλʼ ὁ λόγος ἐρεσχηλεῖ νῷν, λέγει δʼ ὅτι τὸ μὲν ἕνεκά του τῶν ὄντων ἔστʼ ἀεί, τὸ δʼ οὗ χάριν ἑκάστοτε τὸ τινὸς ἕνεκα γιγνόμενον ἀεὶ γίγνεται.
다만 논의가 우리를 놀리고 있는 것일세. 논의가 말하기를, 존재하는 것들 중 하나는 항상 무언가를 위해 존재하며, 다른 하나는 무언가를 위해 생성하는 것이 매번 그것을 위해 생성하는 바로 그 목적이라네.
ΠΡΩ. μόγις ἔμαθον διὰ τὸ πολλάκις λεχθῆναι.
프로: 여러 번 언급되어서야 겨우 이해했습니다.
§54ΣΩ. τάχα δʼ ἴσως, ὦ παῖ, μᾶλλον μαθησόμεθα προελθόντος τοῦ λόγου.
소: 하지만 아마도, 나의 아이여, 논의가 진행됨에 따라 더 잘 이해하게 될 것이네.
ΠΡΩ. τί γὰρ οὔ;
프로: 어찌 그렇지 않겠습니까?
ΣΩ. δύο δὴ τάδε ἕτερα λάβωμεν.
소: 그렇다면 여기 다른 두 가지를 취하세.
ΠΡΩ. ποῖα;
프로: 어떤 것들입니까?
ΣΩ. ἓν μέν τι γένεσιν πάντων, τὴν δὲ οὐσίαν ἕτερον ἕν.
소: 하나는 만물의 생성이고, 다른 하나는 존재라네.
ΠΡΩ. δύο ἀποδέχομαί σου ταῦτα, οὐσίαν καὶ γένεσιν.
프로: 존재와 생성이라는 이 두 가지를 자네로부터 받아들입니다.
ΣΩ. ὀρθότατα.
소: 지극히 올바르네.
πότερον οὖν τούτων ἕνεκα ποτέρου, τὴν γένεσιν οὐσίας ἕνεκα φῶμεν ἢ τὴν οὐσίαν εἶναι γενέσεως ἕνεκα;
그렇다면 이것들 중 어느 것이 어느 것을 위해 존재하는가? 생성이 존재를 위해 존재한다고 말해야 할 것인가, 아니면 존재가 생성을 위해 존재한다고 말해야 할 것인가?
ΠΡΩ. τοῦτο ὃ προσαγορεύεται οὐσία εἰ γενέσεως ἕνεκα τοῦτʼ ἔστιν ὅπερ ἐστί, νῦν πυνθάνῃ;
프로: 존재라고 불리는 것이 생성을 위해 지금 있는 그대로 있는 것인지 아닌지, 지금 그것을 묻는 것입니까?
ΣΩ. φαίνομαι.
소: 그렇게 보이네.
ΠΡΩ. πρὸς θεῶν ἆρʼ ἐπανερωτᾷς με τοιόνδε τι;
프로: 신들의 이름으로, 자네는 나에게 이런 것을 다시 묻고 있는 것입니까?
λέγʼ, ὦ Πρώταρχε, μοί, πότερα πλοίων ναυπηγίαν ἕνεκα φῂς γίγνεσθαι μᾶλλον ἢ πλοῖα ἕνεκα ναυπηγίας, καὶ πάνθʼ ὁπόσα τοιαῦτʼ ἐστίν;
"말해보게, 프로탈코스여, 자네는 배의 건조가 배를 위해 일어난다고 말하겠는가, 아니면 배가 배의 건조를 위해 존재한다고 말하겠는가? 그리고 이에 관련된 모든 것들에 대해서도 마찬가지인가?"라고 말이네.
ΣΩ. λέγω τοῦτʼ αὐτό, ὦ Πρώταρχε.
소: 프로탈코스여, 나는 바로 그 말을 하고 있는 것이라네.
ΠΡΩ. τί οὖν οὐκ αὐτὸς ἀπεκρίνω σαυτῷ, ὦ Σώκρατες;
프로: 소크라테스여, 그렇다면 왜 자네 스스로 답하지 않으십니까?
ΣΩ. οὐδὲν ὅτι οὔ·
소: 답하지 않을 이유는 전혀 없네.
σὺ μέντοι τοῦ λόγου συμμέτεχε.
하지만 자네도 이 논의에 동참하게나.
ΠΡΩ. πάνυ μὲν οὖν.
프로: 참으로 그렇게 하겠습니다.
ΣΩ. φημὶ δὴ γενέσεως μὲν ἕνεκα φάρμακά τε καὶ πάντα ὄργανα καὶ πᾶσαν ὕλην παρατίθεσθαι πᾶσιν, ἑκάστην δὲ γένεσιν ἄλλην ἄλλης οὐσίας τινὸς ἑκάστης ἕνεκα γίγνεσθαι, σύμπασαν δὲ γένεσιν οὐσίας ἕνεκα γίγνεσθαι συμπάσης.
소: 참으로 나는 약들과 모든 도구들, 그리고 모든 소재들이 생성을 위해 제공되는 것이며, 각각의 생성은 각각의 다른 존재를 위해 일어나는 것이고, 생성 전체는 존재 전체를 위해 일어나는 것이라고 말하네.
ΠΡΩ. σαφέστατα μὲν οὖν.
프로: 지극히 명백합니다.
ΣΩ. οὐκοῦν ἡδονή γε, εἴπερ γένεσίς ἐστιν, ἕνεκά τινος οὐσίας ἐξ ἀνάγκης γίγνοιτʼ ἄν.
소: 그렇다면 쾌락 역시, 만일 그것이 생성이라면, 필연적으로 어떤 존재를 위해 일어나는 것이겠지.
ΠΡΩ. τί μήν;
프로: 당연히 그렇습니다.
ΣΩ. τό γε μὴν οὗ ἕνεκα τὸ ἕνεκά του γιγνόμενον ἀεὶ γίγνοιτʼ ἄν, ἐν τῇ τοῦ ἀγαθοῦ μοίρᾳ ἐκεῖνό ἐστι·
소: 그런데 무언가를 위해 생성하는 것이 그것을 위해 항상 생성하는 '그 목적'은 선의 영역에 속해 있네.
τὸ δὲ τινὸς ἕνεκα γιγνόμενον εἰς ἄλλην, ὦ ἄριστε, μοῖραν θετέον.
반면에 무언가를 위해 생성하는 것은, 훌륭한 친구여, 다른 영역에 두어야 하네.
ΠΡΩ. ἀναγκαιότατον.
프로: 지극히 필연적입니다.
ΣΩ. ἆρʼ οὖν ἡδονή γε εἴπερ γένεσίς ἐστιν, εἰς ἄλλην ἢ τὴν τοῦ ἀγαθοῦ μοῖραν αὐτὴν τιθέντες ὀρθῶς θήσομεν;
소: 그렇다면 쾌락 역시, 만일 그것이 생성이라면, 그것을 선의 영역과는 다른 영역에 둠으로써 우리는 올바르게 두는 것이 되겠는가?
ΠΡΩ. ὀρθότατα μὲν οὖν.
프로: 지극히 올바릅니다.
ΣΩ. οὐκοῦν ὅπερ ἀρχόμενος εἶπον τούτου τοῦ λόγου, τῷ μηνύσαντι τῆς ἡδονῆς πέρι τὸ γένεσιν μέν, οὐσίαν δὲ μηδʼ ἡντινοῦν αὐτῆς εἶναι, χάριν ἔχειν δεῖ·
소: 그러므로 내가 이 논의의 처음에 말했듯이, 쾌락에 관해서 그것이 생성이고 존재는 전혀 없다는 것을 보여준 사람에게 감사해야 하네.
δῆλον γὰρ ὅτι οὗτος τῶν φασκόντων ἡδονὴν ἀγαθὸν εἶναι καταγελᾷ.
왜냐하면 그가 쾌락이 선이라고 주장하는 사람들을 비웃고 있음이 분명하기 때문일세.
ΠΡΩ. σφόδρα γε.
프로: 대단히 그렇습니다.
ΣΩ. καὶ μὴν αὑτὸς οὗτος ἑκάστοτε καὶ τῶν ἐν ταῖς γενέσεσιν ἀποτελουμένων καταγελάσεται.
소: 그리고 참으로 이 동일한 사람이 매번 생성 속에서 일을 성취해 내는 사람들 역시 비웃을 것이네.
ΠΡΩ. πῶς δὴ καὶ ποίων λέγεις;
프로: 도대체 어떤 사람들을 말하는 것입니까?
ΣΩ. τῶν ὅσοι ἐξιώμενοι ἢ πείνην ἢ δίψαν ἤ τι τῶν τοιούτων, ὅσα γένεσις ἐξιᾶται, χαίρουσι διὰ τὴν γένεσιν ἅτε ἡδονῆς οὔσης αὐτῆς, καί φασι ζῆν οὐκ ἂν δέξασθαι μὴ διψῶντές τε καὶ πεινῶντες καὶ τἆλλα ἅ τις ἂν εἴποι πάντα τὰ ἑπόμενα τοῖς τοιούτοις παθήμασι μὴ πάσχοντες.
소: 배고픔이나 목마름, 혹은 생성에 의해 치료되는 이와 같은 것들을 치료하면서, 생성이 곧 쾌락이기 때문에 생성 덕분에 기뻐하는 사람들이라네. 그리고 그들은 목마르거나 배고프지 않고, 그러한 겪음에 따르는 다른 모든 것들을 겪지 않는다면 살아가는 것을 받아들이지 않겠다고 말하는 자들이라네.