§51ΠΡΩ. κάλλιστʼ εἶπες. ΣΩ. ἐγὼ δὴ πειράσομαι μεταβαλὼν σημαίνειν ἡμῖν αὐτάς.
\n 프로: 실로 멋지게 말씀하셨습니다.\n소: 그렇다면 나는 방향을 바꾸어 그것들을 우리에게 가리켜 보이도록 노력하겠네.
τοῖς γὰρ φάσκουσι λυπῶν εἶναι παῦλαν πάσας τὰς ἡδονὰς οὐ πάνυ πως πείθομαι, ἀλλʼ ὅπερ εἶπον, μάρτυσι καταχρῶμαι πρὸς τὸ τινὰς ἡδονὰς εἶναι δοκούσας, οὔσας δʼ οὐδαμῶς, καὶ μεγάλας ἑτέρας τινὰς ἅμα καὶ πολλὰς φαντασθείσας, εἶναι δʼ αὐτὰς συμπεφυρμένας ὁμοῦ λύπαις τε καὶ ἀναπαύσεσιν ὀδυνῶν τῶν μεγίστων περί τε σώματος καὶ ψυχῆς ἀπορίας. ΠΡΩ. ἀληθεῖς δʼ αὖ τίνας, ὦ Σώκρατες, ὑπολαμβάνων ὀρθῶς τις διανοοῖτʼ ἄν; ΣΩ. τὰς περί τε τὰ καλὰ λεγόμενα χρώματα καὶ περὶ τὰ σχήματα καὶ τῶν ὀσμῶν τὰς πλείστας καὶ τὰς τῶν φθόγγων καὶ ὅσα τὰς ἐνδείας ἀναισθήτους ἔχοντα καὶ ἀλύπους τὰς πληρώσεις αἰσθητὰς καὶ ἡδείας παραδίδωσιν. ΠΡΩ. πῶς δὴ ταῦτα, ὦ Σώκρατες, αὖ λέγομεν οὕτω; ΣΩ. πάνυ μὲν οὖν οὐκ εὐθὺς δῆλά ἐστιν ἃ λέγω, πειρατέον μὴν δηλοῦν.
모든 쾌락을 고통의 그침이라고 주장하는 사람들에게 나는 도저히 동의할 수 없네. 오히려 내가 말했듯이, 어떤 쾌락들은 쾌락인 것처럼 보이지만 결코 그렇지 않으며, 또 다른 많은 거대한 쾌락들이 동시에 나타나지만, 그것들은 실제로는 몸과 혼의 곤경에 관한 가장 큰 고통의 쉬어감과 고통이 함께 뒤섞여 있는 것에 불과하다는 점을 보여주기 위한 증인으로 나는 그들을 대단히 이용하고 있는 것이라네.\n 프로: 소크라테스, 그렇다면 어떤 쾌락들을 참된 것이라고 상정해야 올바르게 생각하게 되겠습니까?\n소: 이른바 아름다운 색깔들에 관한 것들, 도형들에 관한 것들, 향기의 대부분에 관한 것들, 소리들에 관한 것들, 그리고 결핍이 지각되지 않고 고통이 없으면서도 충족은 지각되고 즐겁게 전달해 주는 그 모든 것들이라네.\n프로: 소크라테스, 참으로 이것들을 우리는 어떻게 또 그렇게 말합니까?\n소: 내가 말하는 것이 결코 바로 명백해지지는 않지만, 밝히도록 노력해야겠지.
σχημάτων τε γὰρ κάλλος οὐχ ὅπερ ἂν ὑπολάβοιεν οἱ πολλοὶ πειρῶμαι νῦν λέγειν, ἢ ζῴων ἤ τινων ζωγραφημάτων, ἀλλʼ εὐθύ τι λέγω, φησὶν ὁ λόγος, καὶ περιφερὲς καὶ ἀπὸ τούτων δὴ τά τε τοῖς τόρνοις γιγνόμενα ἐπίπεδά τε καὶ στερεὰ καὶ τὰ τοῖς κανόσι καὶ γωνίαις, εἴ μου μανθάνεις.
왜냐하면 내가 지금 말하려고 노력하는 도형의 아름다움이란, 대중이 상상하듯이 생물이나 어떤 그림의 아름다움이 아니라, 곧은 것과 둥근 것, 그리고 이것들로부터 선반으로 만들어지는 평면과 입체, 그리고 자와 삼각자로 만들어지는 것들을 말하기 때문이라네, 자네가 내 말을 이해한다면 말이네.
ταῦτα γὰρ οὐκ εἶναι πρός τι καλὰ λέγω, καθάπερ ἄλλα, ἀλλʼ ἀεὶ καλὰ καθʼ αὑτὰ πεφυκέναι καί τινας ἡδονὰς οἰκείας ἔχειν, οὐδὲν ταῖς τῶν κνήσεων προσφερεῖς·
왜냐하면 나는 이것들이 다른 것들처럼 어떤 것에 대해 아름다운 것이 아니라, 본성상 항상 그 자체로 아름다우며, 긁는 것의 쾌락과는 전혀 닮지 않은 고유한 쾌락들을 지니고 있다고 말하기 때문이라네.
καὶ χρώματα δὴ τοῦτον τὸν τύπον ἔχοντα ἀλλʼ ἆρα μανθάνομεν, ἢ πῶς; ΠΡΩ. πειρῶμαι μέν, ὦ Σώκρατες·
그리고 색깔 역시 이러한 성격을 지니고 있는 것도 마찬가지라네. 자, 우리는 이해하고 있는가, 아니면 어떠한가?\n프로: 노력하고 있습니다, 소크라테스.
πειράθητι δὲ καὶ σὺ σαφέστερον ἔτι λέγειν. ΣΩ. λέγω δὴ ἠχὰς τῶν φθόγγων τὰς λείας καὶ λαμπράς, τὰς ἕν τι καθαρὸν ἱείσας μέλος, οὐ πρὸς ἕτερον καλὰς ἀλλʼ αὐτὰς καθʼ αὑτὰς εἶναι, καὶ τούτων συμφύτους ἡδονὰς ἑπομένας. ΠΡΩ. ἔστι γὰρ οὖν καὶ τοῦτο. ΣΩ. τὸ δὲ περὶ τὰς ὀσμὰς ἧττον μὲν τούτων θεῖον γένος ἡδονῶν·
하지만 당신도 더욱 분명하게 말씀해 주시도록 노력하십시오.\n소: 소리들 중에서도 부드럽고 맑은 울림들, 하나의 순수한 음을 내는 것들이 다른 것에 대해 아름다운 것이 아니라 그 자체로 아름다운 것이며, 이것들에 고유한 쾌락들이 따르는 것을 나는 말하고 있네.\n프로: 참으로 이것 역시 그렇습니다.\n 소: 향기에 관한 쾌락들의 부류는 이것들보다는 덜 신성한 부류이네.
τὸ δὲ μὴ συμμεμεῖχθαι ἐν αὐταῖς ἀναγκαίους λύπας, καὶ ὅπῃ τοῦτο καὶ ἐν ὅτῳ τυγχάνει γεγονὸς ἡμῖν, τοῦτʼ ἐκείνοις τίθημι ἀντίστροφον ἅπαν.
그러나 그것들 속에 필연적인 고통들이 섞여 있지 않다는 것, 그리고 이것이 우리에게 어떤 방식으로든 어떤 일에서든 일어나고 있다는 점에 있어서, 나는 이것을 그것들에 완전히 대응하는 것으로 설정하네.
ἀλλʼ, εἰ κατανοεῖς, ταῦτα εἴδη δύο ὧν λέγομεν ἡδονῶν. ΠΡΩ. κατανοῶ. §52ΣΩ. ἔτι δὴ τοίνυν τούτοις προσθῶμεν τὰς περὶ τὰ μαθήματα ἡδονάς, εἰ ἄρα δοκοῦσιν ἡμῖν αὗται πείνας μὲν μὴ ἔχειν τοῦ μανθάνειν μηδὲ διὰ μαθημάτων πείνην ἀλγηδόνας ἐξ ἀρχῆς γιγνομένας. ΠΡΩ. ἀλλʼ οὕτω συνδοκεῖ. ΣΩ. τί δέ;
하지만, 자네가 이해한다면, 이것들이 우리가 말하는 쾌락의 두 가지 종류라네.\n프로: 이해합니다.\n\n소: 그렇다면 여기에 배움에 관한 쾌락들을 더하세. 만일 이것들이 우리에게 배움에 대한 굶주림을 지니지 않으며, 배움의 굶주림 때문에 생기는 고통이 처음부터 생기지 않는다고 여겨진다면 말이네.\n프로: 참으로 그렇게 동의합니다.\n소: 그렇다면 어떤가?
μαθημάτων πληρωθεῖσιν ἐὰν ὕστερον ἀποβολαὶ διὰ τῆς λήθης γίγνωνται, καθορᾷς τινας ἐν αὐταῖς ἀλγηδόνας; ΠΡΩ. οὔ τι φύσει γε, ἀλλʼ ἔν τισι λογισμοῖς τοῦ παθήματος, ὅταν τις στερηθεὶς λυπηθῇ διὰ τὴν χρείαν. ΣΩ. καὶ μήν, ὦ μακάριε, νῦν γε ἡμεῖς αὐτὰ τὰ τῆς φύσεως μόνον παθήματα χωρὶς τοῦ λογισμοῦ διαπεραίνομεν. ΠΡΩ. ἀληθῆ τοίνυν λέγεις ὅτι χωρὶς λύπης ἡμῖν λήθη γίγνεται ἑκάστοτε ἐν τοῖς μαθήμασιν. ΣΩ. ταύτας τοίνυν τὰς τῶν μαθημάτων ἡδονὰς ἀμείκτους τε εἶναι λύπαις ῥητέον καὶ οὐδαμῶς τῶν πολλῶν ἀνθρώπων ἀλλὰ τῶν σφόδρα ὀλίγων. ΠΡΩ. πῶς γὰρ οὐ ῥητέον; ΣΩ. οὐκοῦν ὅτε μετρίως ἤδη διακεκρίμεθα χωρὶς τάς τε καθαρὰς ἡδονὰς καὶ τὰς σχεδὸν ἀκαθάρτους ὀρθῶς ἂν λεχθείσας, προσθῶμεν τῷ λόγῳ ταῖς μὲν σφοδραῖς ἡδοναῖς ἀμετρίαν, ταῖς δὲ μὴ τοὐναντίον ἐμμετρίαν·
배움으로 가득 채워진 뒤에 나중에 망각을 통해 상실이 일어난다면, 자네는 그것들 속에서 어떤 고통을 지각하는가?\n프로: 본성상으로는 전혀 없지만, 그 겪음에 대한 어떤 반성 속에서, 누군가 빼앗긴 뒤에 필요성 때문에 고통스러워할 때는 있습니다.\n소: 하지만, 나의 복된 친구여, 지금 우리는 반성을 제외하고 본성 그 자체의 겪음만을 논하고 있네.\n프로: 그렇다면 당신의 말씀대로, 배움에 있어서 우리에게 망각은 매번 고통 없이 일어나는군요.\n소: 그렇다면 이 배움의 쾌락들은 고통과 섞여 있지 않은 것이라고 말해야 하며, 결코 대중의 것이 아니라 극히 소수의 사람들의 것이라고 말해야 하네.\n프로: 어찌 그렇게 말하지 않을 수 있겠습니까?\n 소: 그렇다면 우리가 이제 순수한 쾌락들과, 거의 불순하다고 올바르게 불릴 수 있는 쾌락들을 적절히 구분한 지금, 논의에 다음과 같이 덧붙이세. 격렬한 쾌락들에는 무절제를, 그렇지 않은 것들에는 반대로 절제를.
καὶ τὰς τὸ μέγα καὶ τὸ σφοδρὸν αὖ δεχομένας, καὶ πολλάκις καὶ ὀλιγάκις γιγνομένας τοιαύτας, τῆς τοῦ ἀπείρου γε ἐκείνου καὶ ἧττον καὶ μᾶλλον διά τε σώματος καὶ ψυχῆς φερομένου θῶμεν αὐτὰς εἶναι γένους, τὰς δὲ μὴ τῶν ἐμμέτρων. ΠΡΩ. ὀρθότατα λέγεις, ὦ Σώκρατες. ΣΩ. ἔτι τοίνυν πρὸς τούτοις μετὰ ταῦτα τόδε αὐτῶν διαθεατέον. ΠΡΩ. τὸ ποῖον;
그리고 거대함과 격렬함을 받아들이고, 종종 혹은 드물게 그렇게 생기는 쾌락들을, 몸과 혼을 통해 흐르는 저 무한하고 '더 많음과 더 적음'의 부류에 속하는 것으로 삼고, 그렇지 않은 것들을 절제 있는 것들의 부류에 놓세.\n프로: 극히 올바른 말씀입니다, 소크라테스.\n소: 그렇다면 이것들에 더하여 이 뒤에 그것들에 관해 이것을 고찰해야 하네.\n프로: 어떤 것입니까?\n소: 진리에 관해 도대체 무엇이 존재한다고 말해야 하겠는가?
ΣΩ. τί ποτε χρὴ φάναι πρὸς ἀλήθειαν εἶναι; τὸ καθαρόν τε καὶ εἰλικρινὲς ἢ τὸ σφόδρα τε καὶ τὸ πολὺ καὶ τὸ μέγα καὶ τὸ ἰταμόν;
순수하고 정제된 것인가, 아니면 격렬하고 많고 거대하며 맹렬한 것인가?\n프로: 소크라테스, 당신은 도대체 무엇을 바라고 질문하시는 것입니까?\n소: 프로탈코스, 쾌락과 지식의 검토에 있어서 아무것도 남겨두지 않기 위함이라네.
ΠΡΩ. τί ποτʼ ἄρα, ὦ Σώκρατες, ἐρωτᾷς βουλόμενος; ΣΩ. μηδέν, ὦ Πρώταρχε, ἐπιλείπειν ἐλέγχων ἡδονῆς τε καὶ ἐπιστήμης, εἰ τὸ μὲν ἄρʼ αὐτῶν ἑκατέρου καθαρόν ἐστι, τὸ δʼ οὐ καθαρόν, ἵνα καθαρὸν ἑκάτερον ἰὸν εἰς τὴν κρίσιν ἐμοὶ καὶ σοὶ καὶ συνάπασι τοῖσδε ῥᾴω παρέχῃ τὴν κρίσιν. ΠΡΩ. ὀρθότατα.
혹시 그것들 각각의 한쪽은 순수하고 다른 한쪽은 순수하지 않은지 보아서, 순수한 각각이 판정으로 나아감으로써 나와 자네, 그리고 여기 있는 모든 이들에게 판정을 더 쉽게 해 주도록 말일세.\n프로: 지극히 올바릅니다.\n소: 자, 우리가 순수한 부류라고 부르는 모든 것에 대해 이렇게 생각하세.
ΣΩ. ἴθι δή, περὶ πάντων, ὅσα καθαρὰ γένη λέγομεν, οὑτωσὶ διανοηθῶμεν· προελόμενοι πρῶτον αὐτῶν ἕν τι σκοπῶμεν.
먼저 그것들 중 어떤 하나를 선택하여 검토해 보세.