§34ΣΩ. ἀντὶ μὲν τοῦ λεληθέναι τὴν ψυχήν, ὅταν ἀπαθὴς αὕτη γίγνηται τῶν σεισμῶν τῶν τοῦ σώματος, ἣν νῦν λήθην καλεῖς ἀναισθησίαν ἐπονόμασον.
소: 혼이 몸의 진동에 영향을 받지 않을 때, '혼이 알아차리지 못하는 상태'에 대해, 자네가 지금 '망각'이라 부르는 것을 '무감각'이라고 개명하게나.
ΠΡΩ. ἔμαθον.
프로: 알겠습니다.
ΣΩ. τὸ δʼ ἐν ἑνὶ πάθει τὴν ψυχὴν καὶ τὸ σῶμα κοινῇ γιγνόμενον κοινῇ καὶ κινεῖσθαι, ταύτην δʼ αὖ τὴν κίνησιν ὀνομάζων αἴσθησιν οὐκ ἀπὸ τρόπου φθέγγοιʼ ἄν.
소: 반면에, 혼과 몸이 하나의 경험 속에서 공동의 상태가 되고 공동으로 움직이는 것, 이 움직임을 '감각'이라고 부른다면 자네는 어긋나지 않게 말하는 것이 될 걸세.
ΠΡΩ. ἀληθέστατα λέγεις.
프로: 지극히 옳은 말씀입니다.
ΣΩ. οὐκοῦν ἤδη μανθάνομεν ὃ βουλόμεθα καλεῖν τὴν αἴσθησιν;
소: 그렇다면 우리가 '감각'이라고 부르고자 하는 것이 무엇인지 이제 이해했겠군?
ΠΡΩ. τί μήν;
프로: 그렇고말고요.
ΣΩ. σωτηρίαν τοίνυν αἰσθήσεως τὴν μνήμην λέγων ὀρθῶς ἄν τις λέγοι κατά γε τὴν ἐμὴν δόξαν.
소: 그렇다면 기억을 '감각의 보존'이라고 말한다면, 적어도 내 의견으로는 올바르게 말하는 것이 될 걸세.
ΠΡΩ. ὀρθῶς γὰρ οὖν.
프로: 올바르고말고요.
ΣΩ. μνήμης δὲ ἀνάμνησιν ἆρʼ οὐ διαφέρουσαν λέγομεν;
소: 그런데 상기(기억해 냄)는 기억과 다르다고 우리가 말하지 않는가?
ΠΡΩ. ἴσως.
프로: 아마도요.
ΣΩ. ἆρʼ οὖν οὐ τόδε;
소: 그렇다면 이것이 아니겠는가?
ΠΡΩ. τὸ ποῖον;
프로: 어떤 것 말입니까?
ΣΩ. ὅταν ἃ μετὰ τοῦ σώματος ἔπασχέν ποθʼ ἡ ψυχή, ταῦτʼ ἄνευ τοῦ σώματος αὐτὴ ἐν ἑαυτῇ ὅτι μάλιστα ἀναλαμβάνῃ, τότε ἀναμιμνῄσκεσθαί που λέγομεν.
소: 혼이 몸과 함께 경험했던 것을, 몸 없이 혼이 자체 내에서 가능한 한 온전히 회복할 때, 그때 우리는 '상기한다'고 말하지 않는가.
ἦ γάρ;
그렇지 않은가?
ΠΡΩ. πάνυ μὲν οὖν.
프로: 지극히 그렇습니다.
ΣΩ. καὶ μὴν καὶ ὅταν ἀπολέσασα μνήμην εἴτʼ αἰσθήσεως εἴτʼ αὖ μαθήματος αὖθις ταύτην ἀναπολήσῃ πάλιν αὐτὴ ἐν ἑαυτῇ, καὶ ταῦτα σύμπαντα ἀναμνήσεις που λέγομεν.
소: 그리고 또한, 감각에 대해서든 혹은 학습에 대해서든 기억을 잃어버렸다가, 다시 혼이 자체 내에서 스스로 그것을 되짚어 볼 때, 이 모든 것 역시 우리는 '상기'라고 말하지 않는가.
ΠΡΩ. ὀρθῶς λέγεις.
프로: 옳은 말씀입니다.
ΣΩ. οὗ δὴ χάριν ἅπαντʼ εἴρηται ταῦτʼ, ἔστι τόδε.
소: 이 모든 것이 이야기된 목적은 바로 이것일세.
ΠΡΩ. τὸ ποῖον;
프로: 어떤 것 말입니까?
ΣΩ. ἵνα πῃ τὴν ψυχῆς ἡδονὴν χωρὶς σώματος ὅτι μάλιστα καὶ ἐναργέστατα λάβοιμεν, καὶ ἅμα ἐπιθυμίαν·
소: 몸과 분리된 혼의 쾌락을, 그리고 동시에 욕구를 가능한 한 가장 분명하고 선명하게 파악하기 위해서일세.
διὰ γὰρ τούτων πως ταῦτα ἀμφότερα ἔοικεν δηλοῦσθαι.
왜냐하면 이들을 통해 이 두 가지가 어떻게든 밝혀지는 것 같기 때문이네.
ΠΡΩ. λέγωμεν τοίνυν, ὦ Σώκρατες, ἤδη τὸ μετὰ ταῦτα.
프로: 그렇다면 소크라테스, 이제 그 다음에 올 것을 이야기합시다.
ΣΩ. πολλά γε περὶ γένεσιν ἡδονῆς καὶ πᾶσαν μορφὴν αὐτῆς ἀναγκαῖον, ὡς ἔοικε, λέγοντας σκοπεῖν.
소: 쾌락의 발생과 그것의 모든 형태에 대해 말하는 사람에게는 아무래도 많은 것을 고찰하는 것이 필연적인 것 같네.
καὶ γὰρ νῦν πρότερον ἔτι φαίνεται ληπτέον ἐπιθυμίαν εἶναι τί ποτʼ ἔστι καὶ ποῦ γίγνεται.
왜냐하면 지금도 그 전에 욕구란 도대체 무엇이며 어디에서 생겨나는지를 먼저 파악해야 할 것 같기 때문이네.
ΠΡΩ. σκοπῶμεν τοίνυν·
프로: 그렇다면 고찰해 봅시다.
οὐδὲν γὰρ ἀπολοῦμεν.
잃을 것은 아무것도 없으니까요.
ΣΩ. ἀπολοῦμεν μὲν οὖν ταῦτά γε, ὦ Πρώταρχε·
소: 아니 프로타코스, 우리는 바로 이것들을 잃을(해소할) 걸세.
εὑρόντες ὃ νῦν ζητοῦμεν, ἀπολοῦμεν τὴν περὶ αὐτὰ ταῦτα ἀπορίαν.
지금 찾고 있는 것을 발견함으로써, 이들에 대한 '막막함(아포리아)'을 잃어버리게 될 터이니 말일세.
ΠΡΩ. ὀρθῶς ἠμύνω·
프로: 멋진 대꾸십니다.
τὸ δʼ ἐφεξῆς τούτοις πειρώμεθα λέγειν.
그럼 그 뒤를 이어서 말해 보도록 힘씁시다.
ΣΩ. οὐκοῦν νυνδὴ πείνην τε καὶ δίψος καὶ πολλὰ ἕτερα τοιαῦτα ἔφαμεν εἶναί τινας ἐπιθυμίας;
소: 그런데 방금 굶주림과 목마름, 그리고 많은 다른 그러한 것들을 우리가 일종의 '욕구'라고 말하지 않았던가?
ΠΡΩ. σφόδρα γε.
프로: 아주 그렇습니다.
ΣΩ. πρὸς τί ποτε ἄρα ταὐτὸν βλέψαντες οὕτω πολὺ διαφέροντα ταῦθʼ ἑνὶ προσαγορεύομεν ὀνόματι;
소: 그렇다면 도대체 무엇을 보고서 이처럼 크게 다른 것들을 하나의 '욕구'라는 이름으로 부르는 것이겠는가?
ΠΡΩ. μὰ Δίʼ οὐ ῥᾴδιον ἴσως εἰπεῖν, ὦ Σώκρατες, ἀλλʼ ὅμως λεκτέον.
프로: 제우스의 이름으로 맹세코, 소크라테스, 아마도 쉽게 말할 수 있는 것은 아니지만, 그래도 말해야겠지요.
ΣΩ. ἐκεῖθεν δὴ ἐκ τῶν αὐτῶν πάλιν ἀναλάβωμεν.
소: 그럼 다시 똑같은 곳에서부터 시작해 보세.
ΠΡΩ. πόθεν δή;
프로: 어디서부터 말입니까?
ΣΩ. διψῇ γέ που λέγομεν ἑκάστοτέ τι;
소: 우리는 매번 무언가를 '목말라한다'고 말하지 않는가?
ΠΡΩ. πῶς δʼ οὔ;
프로: 그렇고말고요.
ΣΩ. τοῦτο δέ γʼ ἐστὶ κενοῦται;
소: 그런데 이것은 '비워진다'는 것 아닌가?
ΠΡΩ. τί μήν;
프로: 그렇습니다.
ΣΩ. ἆρʼ οὖν τὸ δίψος ἐστὶν ἐπιθυμία;
소: 그렇다면 목마름은 욕구인가?
ΠΡΩ. ναί, πώματός γε.
프로: 예, 마실 것에 대한 욕구입니다.
§35ΣΩ. πώματος, ἢ πληρώσεως πώματος;
소: 마실 것에 대한 욕구인가, 아니면 마실 것으로 채워짐(충전)에 대한 욕구인가?
ΠΡΩ. οἶμαι μὲν πληρώσεως.
프로: 채워짐에 대한 욕구라고 생각합니다.
ΣΩ. ὁ κενούμενος ἡμῶν ἄρα, ὡς ἔοικεν, ἐπιθυμεῖ τῶν ἐναντίων ἢ πάσχει·
소: 그렇다면 비워지는 우리의 부분은, 아무래도 자신이 겪고 있는 상태와 반대되는 것을 욕구하는 것 같군.
κενούμενος γὰρ ἐρᾷ πληροῦσθαι.
비워지는 자는 채워지기를 열망하니까 말일세.
ΠΡΩ. σαφέστατά γε.
프로: 지극히 명백합니다.
ΣΩ. τί οὖν;
소: 그렇다면 어떻겠는가?
ὁ τὸ πρῶτον κενούμενος ἔστιν ὁπόθεν εἴτʼ αἰσθήσει πληρώσεως ἐφάπτοιτʼ ἂν εἴτε μνήμῃ, τούτου ὃ μήτʼ ἐν τῷ νῦν χρόνῳ πάσχει μήτʼ ἐν τῷ πρόσθεν πώποτε ἔπαθεν;
처음으로 비워지는 자가, 현재 시간에도 겪고 있지 않고 과거에 한 번도 겪어본 적이 없는 그러한 '채워짐'에 감각으로든 기억으로든 닿을(인식할) 수 있는 방법이 있겠는가?
ΠΡΩ. καὶ πῶς;
프로: 어떻게 그럴 수 있겠습니까?
ΣΩ. ἀλλὰ μὴν ὅ γε ἐπιθυμῶν τινὸς ἐπιθυμεῖ, φαμέν.
소: 하지만 욕구하는 자는 무언가를 욕구한다고 우리는 말하지 않는가.
ΠΡΩ. πῶς γὰρ οὔ;
프로: 그렇고말고요.
ΣΩ. οὐκ ἄρα ὅ γε πάσχει, τούτου ἐπιθυμεῖ.
소: 그렇다면 그가 겪고 있는 상태를 욕구하는 것은 아니네.
διψῇ γάρ, τοῦτο δὲ κένωσις·
그는 목말라하고 그것은 비워짐인데, 그가 욕구하는 것은 채워짐이니 말일세.
ὁ δʼ ἐπιθυμεῖ πληρώσεως.
프로: 예.
ΠΡΩ. ναί.
소: 그렇다면 목마름하는 자의 어떤 부분이 어떻게든 채워짐에 닿아 있어야만 하네.
ΣΩ. πληρώσεώς γʼ ἄρα πῄ τι τῶν τοῦ διψῶντος ἂν ἐφάπτοιτο.
프로: 필연적입니다.
ΠΡΩ. ἀναγκαῖον.
소: 몸이 거기에 닿는 것은 불가능하네.
ΣΩ. τὸ μὲν δὴ σῶμα ἀδύνατον·
몸은 비워지고 있으니까 말이네.
κενοῦται γάρ που.
프로: 예.
ΠΡΩ. ναί.
소: 그렇다면 결국 혼이 채워짐에 닿아 있다고 해야겠군, 분명히 기억을 통해서 말이네.
ΣΩ. τὴν ψυχὴν ἄρα τῆς πληρώσεως ἐφάπτεσθαι λοιπόν, τῇ μνήμῃ δῆλον ὅτι·
그렇지 않다면 도대체 다른 무엇을 통해 닿을 수 있겠는가?
τῷ γὰρ ἂν ἔτʼ ἄλλῳ ἐφάψαιτο;
프로: 거의 다른 것으로는 불가능합니다.
ΠΡΩ. σχεδὸν οὐδενί.
소: 그렇다면 이 논의들로부터 우리에게 어떤 일이 일어났는지 이해하겠는가?
ΣΩ. μανθάνομεν οὖν ὃ συμβέβηχʼ ἡμῖν ἐκ τούτων τῶν λόγων;
프로: 어떤 것 말입니까?
ΠΡΩ. τὸ ποῖον;
소: 이 논의가 우리에게 말해 주는 것은, 몸의 욕구란 생겨나지 않는다는 것일세.
ΣΩ. σώματος ἐπιθυμίαν οὔ φησιν ἡμῖν οὗτος ὁ λόγος γίγνεσθαι.
프로: 어떻게 말입니까?
ΠΡΩ. πῶς;
소: 모든 생명체에 있어서, 욕구의 시도(충동)는 언제나 그 몸이 겪는 상태와 반대되는 것임을 가리키고 있기 때문이지.
ΣΩ. ὅτι τοῖς ἐκείνου παθήμασιν ἐναντίαν ἀεὶ παντὸς ζῴου μηνύει τὴν ἐπιχείρησιν.
프로: 참으로 그렇습니다.
ΠΡΩ. καὶ μάλα.
소: 그리고 그 상태와 반대되는 쪽으로 이끄는 충동은, 그 상태와 반대되는 것에 대한 기억이 존재함을 나타내는 것 아니겠는가.
ΣΩ. ἡ δʼ ὁρμή γε ἐπὶ τοὐναντίον ἄγουσα ἢ τὰ παθήματα δηλοῖ που μνήμην οὖσαν τῶν τοῖς παθήμασιν ἐναντίων.
프로: 온전히 그렇습니다.
ΠΡΩ. πάνυ γε.
소: 그렇다면 욕구하는 대상으로 이끄는 것이 기억임을 증명함으로써, 이 논의는 모든 충동과 욕구, 그리고 모든 생명체의 주도권(시작)이 혼에 있음을 분명히 밝혀낸 것이라네.
ΣΩ. τὴν ἄρα ἐπάγουσαν ἐπὶ τὰ ἐπιθυμούμενα ἀποδείξας μνήμην ὁ λόγος ψυχῆς σύμπασαν τήν τε ὁρμὴν καὶ ἐπιθυμίαν καὶ τὴν ἀρχὴν τοῦ ζῴου παντὸς ἀπέφηνεν.
프로: 지극히 올바르십니다.
ΠΡΩ. ὀρθότατα.
소: 그렇다면 우리의 몸이 목마르거나 굶주리거나 그러한 상태를 겪는(스스로 욕구를 갖는) 일은 결코 없다고 이 논의는 주장하는 셈이네.
ΣΩ. διψῆν ἄρα ἡμῶν τὸ σῶμα ἢ πεινῆν ἤ τι τῶν τοιούτων πάσχειν οὐδαμῇ ὁ λόγος αἱρεῖ.
프로: 지극히 사실입니다.
ΠΡΩ. ἀληθέστατα.
소: 또한 이러한 같은 것들에 관해 이것 역시 이해하도록 하세.
ΣΩ. ἔτι δὴ καὶ τόδε περὶ ταὐτὰ ταῦτα κατανοήσωμεν.
왜냐하면 이 논의는 바로 이 사실들 속에서 우리에게 어떤 삶의 형태를 보여주고자 하는 것처럼 보이기 때문일세.
βίου γὰρ εἶδός τί μοι φαίνεται βούλεσθαι δηλοῦν ὁ λόγος ἡμῖν ἐν τούτοις αὐτοῖς.
프로: 무엇 속에서, 그리고 어떤 삶에 대해 말씀하시는 것인가요?
ΠΡΩ. ἐν τίσι καὶ ποίου πέρι βίου φράζεις;
소: 채워짐과 비워짐 속에서, 그리고 생명체의 유지와 소멸에 관한 모든 것 속에서, 그리고 우리가 이것들 각각의 상태에 처해 있을 때 어떤 때는 아파하고, 어떤 때는 변화에 따라 즐거워한다는 사실 속에서 말일세.
ΣΩ. ἐν τῷ πληροῦσθαι καὶ κενοῦσθαι καὶ πᾶσιν ὅσα περὶ σωτηρίαν τέ ἐστι τῶν ζῴων καὶ τὴν φθοράν, καὶ εἴ τις τούτων ἐν ἑκατέρῳ γιγνόμενος ἡμῶν ἀλγεῖ, τοτὲ δὲ χαίρει κατὰ τὰς μεταβολάς.
프로: 그렇습니다.
ΠΡΩ. ἔστι ταῦτα.
소: 그렇다면 이것들의 '중간'에 있을 때는 어떻겠는가?
ΣΩ. τί δʼ ὅταν ἐν μέσῳ τούτων γίγνηται; ΠΡΩ. πῶς ἐν μέσῳ;
프로: 중간이라니 무슨 말씀이신가요?