§30ΣΩ. τί δέ;
소: 그럼 이건 어떤가?
τόδε ἆρα ἄξιον;
이것은 정말 물어볼 가치가 있을까?
ἢ πῶς ἐρεῖς;
아니면 자네는 어떻게 말하겠는가?
ΠΡΩ. λέγε τὸ ποῖον.
프로: 어떤 것인지 말씀해 주십시오.
ΣΩ. τὸ παρʼ ἡμῖν σῶμα ἆρʼ οὐ ψυχὴν φήσομεν ἔχειν;
소: 우리에게 있는 몸이 혼을 가지고 있다고 우리는 말하지 않겠는가?
ΠΡΩ. δῆλον ὅτι φήσομεν.
프로: 그렇게 말하리라는 것은 분명합니다.
ΣΩ. πόθεν, ὦ φίλε Πρώταρχε, λαβόν, εἴπερ μὴ τό γε τοῦ παντὸς σῶμα ἔμψυχον ὂν ἐτύγχανε, ταὐτά γε ἔχον τούτῳ καὶ ἔτι πάντῃ καλλίονα;
소: 친애하는 프로타르코스여, 만일 저 온 누리의 몸이 우리 몸과 같은 것들을 가지고 있으면서 모든 면에서 훨씬 더 아름다운 상태로 혼을 지니고 있는 것이 아니라면, 우리 몸이 어디서 그것을 얻었겠는가?
ΠΡΩ. δῆλον ὡς οὐδαμόθεν ἄλλοθεν, ὦ Σώκρατες.
프로: 소크라테스여, 다른 어디서도 아님이 분명합니다.
ΣΩ. οὐ γάρ που δοκοῦμέν γε, ὦ Πρώταρχε, τὰ τέτταρα ἐκεῖνα, πέρας καὶ ἄπειρον καὶ κοινὸν καὶ τὸ τῆς αἰτίας γένος ἐν ἅπασι τέταρτον ἐνόν, τοῦτο ἐν μὲν τοῖς παρʼ ἡμῖν ψυχήν τε παρέχον καὶ σωμασκίαν ἐμποιοῦν καὶ πταίσαντος σώματος ἰατρικὴν καὶ ἐν ἄλλοις ἄλλα συντιθὲν καὶ ἀκούμενον πᾶσαν καὶ παντοίαν σοφίαν ἐπικαλεῖσθαι, τῶν δʼ αὐτῶν τούτων ὄντων ἐν ὅλῳ τε οὐρανῷ καὶ κατὰ μεγάλα μέρη, καὶ προσέτι καλῶν καὶ εἰλικρινῶν, ἐν τούτοις δʼ οὐκ ἄρα μεμηχανῆσθαι τὴν τῶν καλλίστων καὶ τιμιωτάτων φύσιν.
소: 프로타르코스여, 설마 우리는 그 네 가지, 즉 한계와 무한과 혼합물, 그리고 모든 것 안에 네 번째로 들어 있는 원인의 부류가, 우리 안에 있는 것들 속에서는 혼을 제공하고 체력을 길러 주며, 다친 몸을 치료하고 다른 것들 속에서는 다른 것들을 조직하고 고쳐 주어 온갖 지혜라는 이름으로 불리는데, 이와 똑같은 것들이 온 하늘과 그 거대한 부분들 속에, 그것도 아름답고 순수한 상태로 존재함에도 불구하고, 이것들 속에는 가장 아름답고 가장 존귀한 것들의 본성이 고안되어 있지 않다고 생각하는 것은 아니겠지.
ΠΡΩ. ἀλλʼ οὐδαμῶς τοῦτό γʼ ἂν λόγον ἔχοι.
프로: 절대 그럴 리가 없습니다.
ΣΩ. οὐκοῦν εἰ μὴ τοῦτο, μετʼ ἐκείνου τοῦ λόγου ἂν ἑπόμενοι βέλτιον λέγοιμεν ὡς ἔστιν, ἃ πολλάκις εἰρήκαμεν, ἄπειρόν τε ἐν τῷ παντὶ πολύ, καὶ πέρας ἱκανόν, καί τις ἐπʼ αὐτοῖς αἰτία οὐ φαύλη, κοσμοῦσά τε καὶ συντάττουσα ἐνιαυτούς τε καὶ ὥρας καὶ μῆνας, σοφία καὶ νοῦς λεγομένη δικαιότατʼ ἄν.
소: 그렇다면 그것이 아니라면, 우리는 저 논의를 따라서, 온 누리에는 우리가 자주 말했듯이 많은 무한과 충분한 한계가 있으며, 그것들 위에 한 해와 계절과 달을 질서 짓고 정돈하는 예사롭지 않은 어떤 원인이 존재하여, 그것이 지혜와 지성이라고 불리는 것이 가장 마땅하다고 말하는 편이 더 나을 걸세.
ΠΡΩ. δικαιότατα δῆτα.
프로: 참으로 가장 마땅합니다.
ΣΩ. σοφία μὴν καὶ νοῦς ἄνευ ψυχῆς οὐκ ἄν ποτε γενοίσθην.
소: 하지만 지혜와 지성은 혼 없이는 결코 생겨날 수 없을 것이네.
ΠΡΩ. οὐ γὰρ οὖν.
프로: 그야 물론이지요.
ΣΩ. οὐκοῦν ἐν μὲν τῇ τοῦ Διὸς ἐρεῖς φύσει βασιλικὴν μὲν ψυχήν, βασιλικὸν δὲ νοῦν ἐγγίγνεσθαι διὰ τὴν τῆς αἰτίας δύναμιν, ἐν δʼ ἄλλοις ἄλλα καλά, καθʼ ὅτι φίλον ἑκάστοις λέγεσθαι.
소: 그렇다면 자네는 제우스의 본성 속에는 원인의 힘으로 인해 왕다운 혼과 왕다운 지성이 깃들게 되고, 다른 신들 속에는 각각이 불리기를 좋아하는 방식에 따라 다른 아름다운 것들이 깃들게 된다고 말하겠군.
ΠΡΩ. μάλα γε.
프로: 참으로 그렇습니다.
ΣΩ. τοῦτον δὴ τὸν λόγον ἡμᾶς μή τι μάτην δόξῃς, ὦ Πρώταρχε, εἰρηκέναι, ἀλλʼ ἔστι τοῖς μὲν πάλαι ἀποφηναμένοις ὡς ἀεὶ τοῦ παντὸς νοῦς ἄρχει σύμμαχος ἐκείνοις.
소: 프로타르코스여, 우리가 이 논의를 헛되이 말했다고 생각하지 말게나. 오히려 이는 지성이 언제나 온 누리를 다스린다고 옛날에 주장했던 사람들에게 강력한 아군이 되는 것이니 말일세.
ΠΡΩ. ἔστι γὰρ οὖν.
프로: 참으로 그렇지요.
ΣΩ. τῇ δέ γε ἐμῇ ζητήσει πεπορικὼς ἀπόκρισιν, ὅτι νοῦς ἐστὶ γένους τῆς τοῦ πάντων αἰτίου λεχθέντος.
소: 그리고 또한 이것은 내 탐구에 대한 답변을 제공해 주었으니, 곧 지성이 만물의 원인이라 일컬어졌던 부류에 속한다는 것이네.
ἔχεις γὰρ δήπου νῦν ἡμῶν ἤδη τὴν ἀπόκρισιν.
자네는 이제 우리에게서 이미 답변을 얻은 셈이니까 말이네.
ΠΡΩ. ἔχω καὶ μάλα ἱκανῶς·
프로: 충분히 얻었습니다.
καίτοι με ἀποκρινάμενος ἔλαθες.
그런데 언제 저에게 답해 주셨는지 모르게 하셨군요.
ΣΩ. ἀνάπαυλα γάρ, ὦ Πρώταρχε, τῆς σπουδῆς γίγνεται ἐνίοτε ἡ παιδιά.
소: 프로타르코스여, 진지한 노력 중에도 때로는 농담이 휴식이 되니까 말이네.
ΠΡΩ. καλῶς εἶπες.
프로: 좋은 말씀입니다.
§31ΣΩ. νῦν δήπου, ὦ ἑταῖρε, οὗ μὲν γένους ἐστὶ καὶ τίνα ποτὲ δύναμιν κέκτηται, σχεδὸν ἐπιεικῶς ἡμῖν τὰ νῦν δεδήλωται.
소: 벗이여, 이제 그것이 어떤 부류에 속하며 어떤 힘을 소유하고 있는지가 우리에게 대체로 충분히 밝혀진 셈이군.
ΠΡΩ. πάνυ μὲν οὖν.
프로: 참으로 그렇습니다.
ΣΩ. καὶ μὴν ἡδονῆς γε ὡσαύτως πάλαι τὸ γένος ἐφάνη.
소: 그리고 참으로 쾌락의 부류 역시 마찬가지로 이미 오래전에 밝혀졌었지.
ΠΡΩ. καὶ μάλα.
프로: 정말 그렇습니다.
ΣΩ. μεμνώμεθα δὴ καὶ ταῦτα περὶ ἀμφοῖν, ὅτι νοῦς μὲν αἰτίας ἦν συγγενὴς καὶ τούτου σχεδὸν τοῦ γένους, ἡδονὴ δὲ ἄπειρός τε αὐτὴ καὶ τοῦ μήτε ἀρχὴν μήτε μέσα μήτε τέλος ἐν αὑτῷ ἀφʼ ἑαυτοῦ ἔχοντος μηδὲ ἕξοντός ποτε γένους.
소: 그럼 이 양자에 대해 다음 사항도 기억해 두세나. 곧 지성은 원인의 친족이며 거의 이 부류에 속하는 반면, 쾌락 자체는 무한하며 자체 내에서 스스로 시작도 중간도 끝도 가지지 않고 앞으로도 결코 가지지 않을 부류에 속한다는 점이네.
ΠΡΩ. μεμνησόμεθα·
프로: 기억하겠습니다.
πῶς γὰρ οὔ;
어찌 그렇지 않겠습니까?
ΣΩ. δεῖ δὴ τὸ μετὰ τοῦτο, ἐν ᾧ τέ ἐστιν ἑκάτερον αὐτοῖν καὶ διὰ τί πάθος γίγνεσθον ὁπόταν γίγνησθον ἰδεῖν ἡμᾶς.
소: 그렇다면 이다음에 우리가 보아야 할 것은, 그것들 각각이 무엇 안에 존재하며, 그것들이 생겨날 때 어떤 경험을 거쳐서 생겨나는가 하는 점이네.
πρῶτον τὴν ἡδονήν·
먼저 쾌락부터일세.
ὥσπερ τὸ γένος αὐτῆς πρότερον ἐβασανίσαμεν, οὕτω καὶ ταῦτα πρότερα.
그 부류를 먼저 검토했던 것처럼, 이것들도 먼저 검토하세나.
λύπης δὲ αὖ χωρὶς τὴν ἡδονὴν οὐκ ἄν ποτε δυναίμεθα ἱκανῶς βασανίσαι.
하지만 다른 한편으로, 고통을 제외하고는 쾌락을 충분히 검토할 수 없을 걸세.
ΠΡΩ. ἀλλʼ εἰ ταύτῃ χρὴ πορεύεσθαι, ταύτῃ πορευώμεθα.
프로: 하지만 이 길로 가야 한다면, 이 길로 갑시다.
ΣΩ. ἆρʼ οὖν σοὶ καθάπερ ἐμοὶ φαίνεται τῆς γενέσεως αὐτῶν πέρι;
소: 그렇다면 그것들의 생성에 관해 자네에게도 나와 같은 방식으로 생각되는가?
ΠΡΩ. τὸ ποῖον;
프로: 어떤 것인가요?
ΣΩ. ἐν τῷ κοινῷ μοι γένει ἅμα φαίνεσθον λύπη τε καὶ ἡδονὴ γίγνεσθαι κατὰ φύσιν.
소: 나에게는 고통과 쾌락이 혼합된 부류 안에서 자연에 따라 동시에 생겨나는 것으로 보이네.
ΠΡΩ. κοινὸν δέ γε, ὦ φίλε Σώκρατες, ὑπομίμνῃσκε ἡμᾶς τί ποτε τῶν προειρημένων βούλει δηλοῦν.
프로: 하지만 친애하는 소크라테스여, '혼합된 것'에 대해서는 이전에 말한 것들 중 자네가 가리키고자 하는 것이 도대체 무엇인지 우리에게 다시 떠올려 주게나.
ΣΩ. ἔσται ταῦτʼ εἰς δύναμιν, ὦ θαυμάσιε.
소: 최대한 그렇게 하겠네, 놀라운 친구여.
ΠΡΩ. καλῶς εἶπες.
프로: 좋은 말씀입니다.
ΣΩ. κοινὸν τοίνυν ὑπακούωμεν ὃ δὴ τῶν τεττάρων τρίτον ἐλέγομεν.
소: 그렇다면 '혼합된 것'을 우리가 그 네 가지 중 세 번째라고 말했던 것으로 알아듣기로 하세.
ΠΡΩ. ὃ μετὰ τὸ ἄπειρον καὶ πέρας ἔλεγες, ἐν ᾧ καὶ ὑγίειαν, οἶμαι δὲ καὶ ἁρμονίαν, ἐτίθεσο;
프로: 자네가 무한과 한계 다음에 말했던 것으로, 그 안에 건강과 내 생각에는 조화도 배치했던 바로 그것 말인가?
ΣΩ. κάλλιστʼ εἶπες.
소: 지극히 아름답게 말해 주었네.
τὸν νοῦν δὲ ὅτι μάλιστʼ ἤδη πρόσεχε.
이제부터 주의를 최대한 집중해 주게.
ΠΡΩ. λέγε μόνον.
프로: 말씀만 하십시오.
ΣΩ. λέγω τοίνυν τῆς ἁρμονίας μὲν λυομένης ἡμῖν ἐν τοῖς ζῴοις ἅμα λύσιν τῆς φύσεως καὶ γένεσιν ἀλγηδόνων ἐν τῷ τότε γίγνεσθαι χρόνῳ.
소: 그럼 말하겠네. 우리에게 있는, 즉 동물들 안의 조화가 깨어질 때, 자연적 상태의 파괴와 아울러 바로 그 시점에 고통의 생성이 일어난다는 것이네.
ΠΡΩ. πάνυ λέγεις εἰκός.
프로: 참으로 그럴듯한 말씀입니다.
ΣΩ. πάλιν δὲ ἁρμοττομένης τε καὶ εἰς τὴν αὑτῆς φύσιν ἀπιούσης ἡδονὴν γίγνεσθαι λεκτέον, εἰ δεῖ διʼ ὀλίγων περὶ μεγίστων ὅτι τάχιστα ῥηθῆναι.
소: 반면, 다시 조화가 이루어지고 그것 자체의 본성으로 돌아갈 때는 쾌락이 생겨난다고 말해야 할 걸세. 지극히 중대한 사안들에 대해 아주 간략하게 가장 빨리 말해야 한다면 말이네.
ΠΡΩ. οἶμαι μέν σε ὀρθῶς λέγειν, ὦ Σώκρατες, ἐμφανέστερον δὲ ἔτι ταὐτὰ ταῦτα πειρώμεθα λέγειν.
프로: 소크라테스여, 자네 말이 옳다고 생각하지만, 이와 똑같은 사항들을 한층 더 명확하게 말해 보도록 시도해 보세.
ΣΩ. οὐκοῦν τὰ δημόσιά που καὶ περιφανῆ ῥᾷστον συννοεῖν;
소: 그렇다면 누구나 알고 분명히 드러나는 일들을 이해하는 것이 가장 쉽지 않겠는가?
ΠΡΩ. ποῖα;
프로: 어떤 것들 말인가요?
ΣΩ. πείνη μέν που λύσις καὶ λύπη;
소: 굶주림은 아마도 파괴이자 고통이겠지?
ΠΡΩ. ναί.
프로: 그렇습니다.
ΣΩ. ἐδωδὴ δέ, πλήρωσις γιγνομένη πάλιν, ἡδονή;
소: 그리고 먹는 것은 다시 채워짐이며 쾌락이겠고?
ΠΡΩ. ναί.
프로: 그렇습니다.