§134ἢ οὐ μανθάνεις ὃ λέγω;
혹은 자네는 내가 하는 말을 이해하지 못하겠는가?
πάνυ γʼ, εἰπεῖν τὸν Σωκράτη, μανθάνω.
예, 정말이지 잘 이해하고 있습니다, 라고 소크라테스가 말했다.
οὐκοῦν καὶ ἐπιστήμη, φάναι, αὐτὴ μὲν ὃ ἔστι ἐπιστήμη τῆς ὃ ἔστιν ἀλήθεια αὐτῆς ἂν ἐκείνης εἴη ἐπιστήμη;
그렇다면, 그가 말했다, 지식 자체, 즉 지식인 것은 진리 자체, 즉 진리인 것 자체의 지식이 되지 않겠는가?
πάνυ γε.
물론입니다.
ἑκάστη δὲ αὖ τῶν ἐπιστημῶν, ἣ ἔστιν, ἑκάστου τῶν ὄντων, ὃ ἔστιν, εἴη ἂν ἐπιστήμη·
또한 반대로 각각의 지식 자체는 존재하는 각각의 것 자체에 대한 지식이 되지 않겠는가?
ἢ οὔ;
그렇지 않은가?
ναί.
그렇습니다.
ἡ δὲ παρʼ ἡμῖν ἐπιστήμη οὐ τῆς παρʼ ἡμῖν ἂν ἀληθείας εἴη, καὶ αὖ ἑκάστη ἡ παρʼ ἡμῖν ἐπιστήμη τῶν παρʼ ἡμῖν ὄντων ἑκάστου ἂν ἐπιστήμη συμβαίνοι εἶναι;
반면에 우리 곁에 있는 지식은 우리 곁에 있는 진리의 지식이 될 것이고, 다시금 우리 곁에 있는 각각의 지식은 우리 곁에 있는 각각의 존재의 지식이 되지 않겠는가?
ἀνάγκη.
필연적으로 그렇습니다.
ἀλλὰ μὴν αὐτά γε τὰ εἴδη, ὡς ὁμολογεῖς, οὔτε ἔχομεν οὔτε παρʼ ἡμῖν οἷόν τε εἶναι.
하지만 참으로 형상 자체를, 자네가 동의하다시피 우리는 가지고 있지도 않고 그것들이 우리 안에 존재할 수도 없네.
οὐ γὰρ οὖν.
그렇고말고요.
γιγνώσκεται δέ γέ που ὑπʼ αὐτοῦ τοῦ εἴδους τοῦ τῆς ἐπιστήμης αὐτὰ τὰ γένη ἃ ἔστιν ἕκαστα;
그러나 각각의 부류 자체(부류인 것)는 지식의 형상 자체에 의해 인식되는 것이 아닌가?
ναί.
그렇습니다.
ὅ γε ἡμεῖς οὐκ ἔχομεν.
그것은 우리에게 없는 지식인데 말일세.
οὐ γάρ.
그렇지요.
οὐκ ἄρα ὑπό γε ἡμῶν γιγνώσκεται τῶν εἰδῶν οὐδέν, ἐπειδὴ αὐτῆς ἐπιστήμης οὐ μετέχομεν.
그렇다면 형상들 중 어느 것도 우리에 의해 인식되지 못하겠네. 우리가 지식 자체를 나누어 가지지 못하고 있으니 말이네.
οὐκ ἔοικεν.
그런 것 같습니다.
ἄγνωστον ἄρα ἡμῖν καὶ αὐτὸ τὸ καλὸν ὃ ἔστι καὶ τὸ ἀγαθὸν καὶ πάντα ἃ δὴ ὡς ἰδέας αὐτὰς οὔσας ὑπολαμβάνομεν.
그렇다면 아름다움 자체(아름다움인 것)나 좋음 자체, 그리고 우리가 이데아 자체로 상정하는 모든 것들이 우리에게는 알려질 수 없는 것이겠군.
κινδυνεύει.
그럴 위험이 있습니다.
ὅρα δὴ ἔτι τούτου δεινότερον τόδε.
그렇다면 이것보다 훨씬 더 무서운 다음의 일을 보게나.
τὸ ποῖον;
그것이 어떤 것입니까?
φαίης ἄν που, εἴπερ ἔστιν αὐτό τι γένος ἐπιστήμης, πολὺ αὐτὸ ἀκριβέστερον εἶναι ἢ τὴν παρʼ ἡμῖν ἐπιστήμην, καὶ κάλλος καὶ τἆλλα πάντα οὕτω.
자네도 말하겠지만, 만약 참으로 어떤 지식의 부류 자체가 존재한다면, 그것은 우리 곁에 있는 지식보다 훨씬 더 정확할 것이고, 아름다움이나 그 밖의 다른 모든 것도 마찬가지라고 말하겠지?
ναί.
그렇습니다.
οὐκοῦν εἴπερ τι ἄλλο αὐτῆς ἐπιστήμης μετέχει, οὐκ ἄν τινα μᾶλλον ἢ θεὸν φαίης ἔχειν τὴν ἀκριβεστάτην ἐπιστήμην;
그렇다면 만약 다른 어떤 존재가 지식 자체를 나누어 가진다면, 신보다 더 그것을 가질 법한 존재는 없으며 신이 가장 정확한 지식을 가지고 있다고 말하지 않겠는가?
ἀνάγκη.
필연적으로 그렇습니다.
ἆρʼ οὖν οἷός τε αὖ ἔσται ὁ θεὸς τὰ παρʼ ἡμῖν γιγνώσκειν αὐτὴν ἐπιστήμην ἔχων;
그렇다면 신은 지식 자체를 가지고 있으면서도, 우리 곁에 있는 것들을 인식할 수 있겠는가?
τί γὰρ οὔ;
왜 인식하지 못하겠습니까?
ὅτι, ἔφη ὁ Παρμενίδης, ὡμολόγηται ἡμῖν, ὦ Σώκρατες, μήτε ἐκεῖνα τὰ εἴδη πρὸς τὰ παρʼ ἡμῖν τὴν δύναμιν ἔχειν ἣν ἔχει, μήτε τὰ παρʼ ἡμῖν πρὸς ἐκεῖνα, ἀλλʼ αὐτὰ πρὸς αὑτὰ ἑκάτερα.
왜냐하면, 소크라테스여, 파르메니데스가 말했다, 저 형상들이 우리 곁에 있는 것들에 대해 그것들이 가지는 관계를 맺는 힘을 가지는 것도 아니고, 우리 곁에 있는 것들이 저 형상들에 대해 그러는 것도 아니며, 양쪽이 각각 자기들 자체에 대해서만 관계를 맺는다고 이미 우리 사이에 동의가 이루어졌기 때문이네.
ὡμολόγηται γάρ.
정말이지 동의했습니다.
οὐκοῦν εἰ παρὰ τῷ θεῷ αὕτη ἐστὶν ἡ ἀκριβεστάτη δεσποτεία καὶ αὕτη ἡ ἀκριβεστάτη ἐπιστήμη, οὔτʼ ἂν ἡ δεσποτεία ἡ ἐκείνων ἡμῶν ποτὲ ἂν δεσπόσειεν, οὔτʼ ἂν ἐπιστήμη ἡμᾶς γνοίη οὐδέ τι ἄλλο τῶν παρʼ ἡμῖν, ἀλλὰ ὁμοίως ἡμεῖς τε ἐκείνων οὐκ ἄρχομεν τῇ παρʼ ἡμῖν ἀρχῇ οὐδὲ γιγνώσκομεν τοῦ θείου οὐδὲν τῇ ἡμετέρᾳ ἐπιστήμῃ, ἐκεῖνοί τε αὖ κατὰ τὸν αὐτὸν λόγον οὔτε δεσπόται ἡμῶν εἰσὶν οὔτε γιγνώσκουσι τὰ ἀνθρώπεια πράγματα θεοὶ ὄντες.
그렇다면 만약 신에게 이 가장 정확한 지배 관계와 가장 정확한 지식이 있다면, 저들의 지배 관계가 우리를 결코 지배할 수도 없을 것이고, 그 지식이 우리나 우리 곁에 있는 다른 어떤 것도 인식할 수 없을 것이네. 마찬가지로 우리 역시 우리 곁에 있는 지배력으로 저들을 지배하지 못하고, 우리의 지식으로 신적인 것을 전혀 인식하지 못하네. 저들 역시 같은 논리에 의해 신이면서도 우리의 주인이 아니고 인간의 일을 인식하지도 못하는 것이네.
ἀλλὰ μὴ λίαν, ἔφη, ᾖ θαυμαστὸς ὁ λόγος, εἴ τις τὸν θεὸν ἀποστερήσει τοῦ εἰδέναι.
그러나 신에게서 아는 능력을 빼앗는다면 그 논의는 너무나도 괴이한 것이 되고 말 것입니다, 라고 소크라테스가 말했다.
§135ταῦτα μέντοι, ὦ Σώκρατες, ἔφη ὁ Παρμενίδης, καὶ ἔτι ἄλλα πρὸς τούτοις πάνυ πολλὰ ἀναγκαῖον ἔχειν τὰ εἴδη, εἰ εἰσὶν αὗται αἱ ἰδέαι τῶν ὄντων καὶ ὁριεῖταί τις αὐτό τι ἕκαστον εἶδος·
그러나 소크라테스여, 파르메니데스가 말했다, 만약 존재하는 것들의 이러한 이데아들이 있고 누군가가 각각의 형상을 그 자체로 규정하려 한다면, 형상들은 이러한 난관들과 더불어 이것들 외에도 아주 많은 다른 난관들을 필연적으로 겪게 될 것이네.
ὥστε ἀπορεῖν τε τὸν ἀκούοντα καὶ ἀμφισβητεῖν ὡς οὔτε ἔστι ταῦτα, εἴ τε ὅτι μάλιστα εἴη, πολλὴ ἀνάγκη αὐτὰ εἶναι τῇ ἀνθρωπίνῃ φύσει ἄγνωστα, καὶ ταῦτα λέγοντα δοκεῖν τε τὶ λέγειν καί, ὃ ἄρτι ἐλέγομεν, θαυμαστῶς ὡς δυσανάπειστον εἶναι.
그리하여 듣는 사람은 곤혹스러워하며 이러한 형상들은 존재하지 않는다거나, 설령 존재한다 하더라도 인간의 본성에는 그것들이 알려질 수 없다는 필연성이 크다고 반박하게 될 것이네. 그리고 그렇게 말하는 사람은 나름의 타당한 말을 하는 것처럼 보이고, 방금 우리가 말했듯이 놀라울 정도로 설득하기 어려운 사람이 될 것이네.
καὶ ἀνδρὸς πάνυ μὲν εὐφυοῦς τοῦ δυνησομένου μαθεῖν ὡς ἔστι γένος τι ἑκάστου καὶ οὐσία αὐτὴ καθʼ αὑτήν, ἔτι δὲ θαυμαστοτέρου τοῦ εὑρήσοντος καὶ ἄλλον δυνησομένου διδάξαι ταῦτα πάντα ἱκανῶς διευκρινησάμενον.
그리고 각각의 사물에 대해 어떤 부류와 그 자체로 존재하는 본질이 있다는 것을 배울 수 있는 사람은 대단히 뛰어난 자질을 가진 사람이고, 이것들을 발견하고 다른 사람에게 충분히 규명하여 가르쳐 줄 수 있는 사람은 훨씬 더 놀라운 사람이라네.
συγχωρῶ σοι, ἔφη, ὦ Παρμενίδη, ὁ Σωκράτης·
동의합니다, 파르메니데스여, 소크라테스가 말했다.
πάνυ γάρ μοι κατὰ νοῦν λέγεις.
실로 제 마음에 꼭 맞게 말씀해 주시기 때문입니다.
ἀλλὰ μέντοι, εἶπεν ὁ Παρμενίδης, εἴ γέ τις δή, ὦ Σώκρατες, αὖ μὴ ἐάσει εἴδη τῶν ὄντων εἶναι, εἰς πάντα τὰ νυνδὴ καὶ ἄλλα τοιαῦτα ἀποβλέψας, μηδέ τι ὁριεῖται εἶδος ἑνὸς ἑκάστου, οὐδὲ ὅποι τρέψει τὴν διάνοιαν ἕξει, μὴ ἐῶν ἰδέαν τῶν ὄντων ἑκάστου τὴν αὐτὴν ἀεὶ εἶναι, καὶ οὕτως τὴν τοῦ διαλέγεσθαι δύναμιν παντάπασι διαφθερεῖ.
그러나 소크라테스여, 파르메니데스가 말했다, 만약 어떤 사람이 방금 말한 것들과 그와 같은 다른 난관들을 눈여겨보면서 존재하는 것들의 형상이 있다는 것을 허용하지 않고, 개개의 사물에 대해 어떤 형상도 규정하지 않는다면, 그는 존재하는 것들 각각의 이데아가 항상 동일한 것으로서 존재하는 것을 허용하지 않음으로써, 사유를 돌릴 곳조차 갖지 못하게 될 것이고, 그리하여 문답의 능력을 완전히 파괴해 버릴 것이네.
τοῦ τοιούτου μὲν οὖν μοι δοκεῖς καὶ μᾶλλον ᾐσθῆσθαι.
자네도 그러한 점에 대해서는 더욱 잘 느끼고 있는 듯하네만.
ἀληθῆ λέγεις, φάναι.
옳은 말씀이십니다, 라고 소크라테스가 말했다.
τί οὖν ποιήσεις φιλοσοφίας πέρι;
그렇다면 철학에 대해서는 어떻게 하려나?
πῇ τρέψῃ ἀγνοουμένων τούτων;
이것들이 알려지지 않는다면 자네는 어디로 향하겠는가?
οὐ πάνυ μοι δοκῶ καθορᾶν ἔν γε τῷ παρόντι.
적어도 현재로서는 전혀 보이지 않는 것 같습니다.
πρῲ γάρ, εἰπεῖν, πρὶν γυμνασθῆναι, ὦ Σώκρατες, ὁρίζεσθαι ἐπιχειρεῖς καλόν τέ τι καὶ δίκαιον καὶ ἀγαθὸν καὶ ἓν ἕκαστον τῶν εἰδῶν.
왜냐하면 소크라테스여, 자네는 훈련을 받기도 전에 너무 일찍이 아름다움과 올바름과 좋음, 그리고 형상들의 각각 하나하나를 규정하려 시도하고 있기 때문이네, 라고 그가 말했다.
ἐνενόησα γὰρ καὶ πρῴην σου ἀκούων διαλεγομένου ἐνθάδε Ἀριστοτέλει τῷδε.
요전날 자네가 이곳에서 여기 있는 아리스토텔레스와 대화하는 것을 들었을 때도 나는 그것을 느꼈네.
καλὴ μὲν οὖν καὶ θεία, εὖ ἴσθι, ἡ ὁρμὴ ἣν ὁρμᾷς ἐπὶ τοὺς λόγους·
잘 알아두게나, 자네가 논의들을 향해 보이는 열의는 아름답고 신성한 것이네.
ἕλκυσον δὲ σαυτὸν καὶ γύμνασαι μᾶλλον διὰ τῆς δοκούσης ἀχρήστου εἶναι καὶ καλουμένης ὑπὸ τῶν πολλῶν ἀδολεσχίας, ἕως ἔτι νέος εἶ·
하지만 자네가 아직 젊을 때, 쓸데없는 짓으로 보이고 대중들에게는 잔소리라 불리는 그것을 통해 자네 자신을 다잡고 더 훈련하게나.
εἰ δὲ μή, σὲ διαφεύξεται ἡ ἀλήθεια.
그렇지 않으면 진리가 자네를 비켜 가버릴 것이네.
τίς οὖν ὁ τρόπος, φάναι, ὦ Παρμενίδη, τῆς γυμνασίας;
파르메니데스여, 그렇다면 그 훈련의 방법이란 어떤 것입니까, 라고 소크라테스가 말했다.
οὗτος, εἶπεν, ὅνπερ ἤκουσας Ζήνωνος.
그것은, 그가 말했다, 자네가 제논에게서 들은 바로 그 방법이네.
πλὴν τοῦτό γέ σου καὶ πρὸς τοῦτον ἠγάσθην εἰπόντος, ὅτι οὐκ εἴας ἐν τοῖς ὁρωμένοις οὐδὲ περὶ ταῦτα τὴν πλάνην ἐπισκοπεῖν, ἀλλὰ περὶ ἐκεῖνα ἃ μάλιστά τις ἂν λόγῳ λάβοι καὶ εἴδη ἂν ἡγήσαιτο εἶναι.
다만 자네가 그에게 말한 것 중에서 내가 감탄했던 부분은, 자네가 눈에 보이는 것들 속에서나 그것들에 관해 방황을 살피는 것을 허락하지 않고, 사람이 이성으로 가장 잘 파악할 수 있고 형상이라고 생각할 법한 저것들에 관해서만 그렇게 하도록 한 점이네.
δοκεῖ γάρ μοι, ἔφη, ταύτῃ γε οὐδὲν χαλεπὸν εἶναι καὶ ὅμοια καὶ ἀνόμοια καὶ ἄλλο ὁτιοῦν τὰ ὄντα πάσχοντα ἀποφαίνειν.
왜냐하면, 그가 말했다, 그 길을 통해서라면 존재하는 것들이 서로 닮았거나 닮지 않았음을, 혹은 다른 어떤 상태를 겪고 있음을 보여주는 것이 전혀 어렵지 않다고 여겨지기 때문입니다.