§304ΞΕ. κατὰ τὸν αὐτὸν τοίνυν λόγον ἔοικε καὶ νῦν ἡμῖν τὰ μὲν ἕτερα καὶ ὁπόσα ἀλλότρια καὶ τὰ μὴ φίλα πολιτικῆς ἐπιστήμης ἀποκεχωρίσθαι, λείπεσθαι δὲ τὰ τίμια καὶ συγγενῆ.
이방인: 그렇다면 동일한 논의에 따라, 이제 우리에게도 정치적 지식과 다르고 이질적이며 친하지 않은 다른 것들은 모두 분리되었고, 가치 있고 친연성이 있는 것들만 남겨진 듯하네.
τούτων δʼ ἐστί που στρατηγία καὶ δικαστικὴ καὶ ὅση βασιλικῇ κοινωνοῦσα ῥητορεία πείθουσα τὸ δίκαιον συνδιακυβερνᾷ τὰς ἐν ταῖς πόλεσι πράξεις·
이들 중에는 아마도 장군직의 기술, 사법의 기술, 그리고 왕의 기술과 연대하면서 설득을 통해 정의로운 것을 옹호하며 나라 안의 행동들을 공동으로 조타하는 온갖 연설술이 있을 것이네.
ἃ δὴ τίνι τρόπῳ ῥᾷστά τις ἀπομερίζων δείξει γυμνὸν καὶ μόνον ἐκεῖνον καθʼ αὑτὸν τὸν ζητούμενον ὑφʼ ἡμῶν;
그렇다면 이것들을 어떤 방식으로 가장 쉽게 분리해 내어 우리가 찾고 있는 바로 그 대상을 그것 자체로 벌거벗은 채 단독으로 보여줄 수 있겠는가?
ΝΕ. ΣΩ. δῆλον ὅτι τοῦτό πῃ δρᾶν πειρατέον.
젊은 소크라테스: 분명 어떻게든 이를 시도해 보아야 합니다.
ΞΕ. πείρας μὲν τοίνυν ἕνεκα φανερὸς ἔσται·
이방인: 그렇다면 시도를 해 보면 그것이 분명해질 것이네.
διὰ δὲ μουσικῆς αὐτὸν ἐγχειρητέον δηλῶσαι.
음악의 예를 통해 그것을 밝히도록 착수해야 하네.
καί μοι λέγε.
그러니 나에게 말해 보게.
ΝΕ. ΣΩ. τὸ ποῖον;
젊은 소크라테스: 어떤 것입니까?
ΞΕ. μουσικῆς ἔστι πού τις ἡμῖν μάθησις, καὶ ὅλως τῶν περὶ χειροτεχνίας ἐπιστημῶν;
이방인: 우리에게 아마도 음악의 학습, 그리고 널리 손기술에 관한 지식들의 학습이라는 것이 있지 않은가?
ΝΕ. ΣΩ. ἔστιν.
젊은 소크라테스: 있습니다.
ΞΕ. τί δέ; τὸ δʼ αὖ τούτων ἡντινοῦν εἴτε δεῖ μανθάνειν ἡμᾶς εἴτε μή, πότερα φήσομεν ἐπιστήμην αὖ καὶ ταύτην εἶναί τινα περὶ αὐτὰ ταῦτα, ἢ πῶς;
이방인: 그렇다면 이것들 중 어느 하나를 우리가 배워야 할지 말아야 할지에 대해서는, 이것 역시 바로 이러한 일들 자체에 관한 또 다른 어떤 지식이라고 우리가 말하겠는가, 아니면 어떻게 하겠는가?
ΝΕ. ΣΩ. οὕτως, εἶναι φήσομεν.
젊은 소크라테스: 그렇습니다, 그렇다고 말하겠습니다.
ΞΕ. οὐκοῦν ἑτέραν ὁμολογήσομεν ἐκείνων εἶναι ταύτην;
이방인: 그렇다면 우리는 이 지식이 저 구체적인 지식들과는 다른 것이라고 합의하겠는가?
ΝΕ. ΣΩ. ναί.
젊은 소크라테스: 예.
ΞΕ. πότερα δὲ αὐτῶν οὐδεμίαν ἄρχειν δεῖν ἄλλην ἄλλης, ἢ ἐκείνας ταύτης, ἢ ταύτην δεῖν ἐπιτροπεύουσαν ἄρχειν συμπασῶν τῶν ἄλλων;
이방인: 그렇다면 그것들 중 어느 것도 서로를 지배해서는 안 되는가, 아니면 저것들이 이것을 지배해야 하는가, 아니면 이것이 관리자로서 다른 모든 지식을 지배해야 하는가?
ΝΕ. ΣΩ. ταύτην ἐκείνων.
젊은 소크라테스: 이것이 저것들을 지배해야 합니다.
ΞΕ. τὴν εἰ δεῖ μανθάνειν ἢ μὴ τῆς μανθανομένης καὶ διδασκούσης ἄρα σύ γε ἀποφαίνῃ δεῖν ἡμῖν ἄρχειν;
이방인: 그렇다면 배워야 할지 말아야 할지를 결정하는 지식이, 학습되고 교수되는 지식을 우리를 위해 지배해야 한다고 자네는 주장하는 셈인가?
ΝΕ. ΣΩ. σφόδρα γε.
젊은 소크라테스: 매우 그렇습니다.
ΞΕ. καὶ τὴν εἰ δεῖ πείθειν ἄρα ἢ μὴ τῆς δυναμένης πείθειν;
이방인: 그리고 설득해야 할지 말아야 할지를 결정하는 지식 역시 설득하는 능력을 가진 지식을 지배해야 하겠는가?
ΝΕ. ΣΩ. πῶς δʼ οὔ;
젊은 소크라테스: 어찌 그렇지 않겠습니까?
ΞΕ. εἶεν·
이방인: 좋네.
τίνι τὸ πειστικὸν οὖν ἀποδώσομεν ἐπιστήμῃ πλήθους τε καὶ ὄχλου διὰ μυθολογίας ἀλλὰ μὴ διὰ διδαχῆς;
그렇다면 가르침을 통해서가 아니라 설화를 통해 대중과 군중을 설득하는 능력을, 우리는 어떤 지식에 돌려주어야 하겠는가?
ΝΕ. ΣΩ. φανερὸν οἶμαι καὶ τοῦτο ῥητορικῇ δοτέον ὄν.
젊은 소크라테스: 분명 그것 역시 연설술에 주어야 할 것으로 생각됩니다.
ΞΕ. τὸ δʼ εἴτε διὰ πειθοῦς εἴτε καὶ διά τινος βίας δεῖ πράττειν πρός τινας ὁτιοῦν ἢ καὶ τὸ παράπαν ἡσυχίαν ἔχειν, τοῦτʼ αὖ ποίᾳ προσθήσομεν ἐπιστήμῃ;
이방인: 반면에 누군가에게 설득을 통해서든 아니면 어떤 강제력을 통해서든 어떤 일을 행해야 할지, 혹은 아예 가만히 있어야 할지 하는 결정을, 우리는 다시 어떤 지식에 귀속시켜야 하겠는가?
ΝΕ. ΣΩ. τῇ τῆς πειστικῆς ἀρχούσῃ καὶ λεκτικῆς.
젊은 소크라테스: 설득하는 기술과 언어적 기술을 지배하는 지식에입니다.
ΞΕ. εἴη δʼ ἂν οὐκ ἄλλη τις, ὡς οἶμαι, πλὴν ἡ τοῦ πολιτικοῦ δύναμις.
이방인: 그것은 내가 보기에 정치가의 능력에 다름 아닐 것이네.
ΝΕ. ΣΩ. κάλλιστʼ εἴρηκας.
젊은 소크라테스: 더할 나위 없이 훌륭한 말씀이십니다.
ΞΕ. καὶ τοῦτο μὲν ἔοικε ταχὺ κεχωρίσθαι πολιτικῆς τὸ ῥητορικόν, ὡς ἕτερον εἶδος ὄν, ὑπηρετοῦν μὴν ταύτῃ.
이방인: 그렇다면 이 연설술 역시 정치가의 기술로부터, 비록 다른 부류이지만 이에 봉사하는 것으로서 빠르게 분리된 듯하네.
ΝΕ. ΣΩ. ναί.
젊은 소크라테스: 예.
ΞΕ. τί δὲ περὶ τῆς τοιᾶσδʼ αὖ δυνάμεως διανοητέον;
이방인: 그러면 이와 같은 또 다른 능력에 대해서는 어떻게 생각해야 하겠는가?
ΝΕ. ΣΩ. ποίας;
젊은 소크라테스: 어떤 능력 말씀이십니까?
ΞΕ. τῆς ὡς πολεμητέον ἑκάστοις οἷς ἂν προελώμεθα πολεμεῖν, εἴτε αὐτὴν ἄτεχνον εἴτε ἔντεχνον ἐροῦμεν;
이방인: 우리가 전쟁을 치르기로 결정한 상대 각각에 대해 어떻게 전쟁을 치러야 할 것인가에 관한 능력일세. 이것을 우리는 기술이 없는 것이라고 하겠는가, 아니면 기술이 있는 것이라고 하겠는가?
ΝΕ. ΣΩ. καὶ πῶς ἂν ἄτεχνον διανοηθεῖμεν, ἥν γε ἡ στρατηγικὴ καὶ πᾶσα ἡ πολεμικὴ πρᾶξις πράττει;
젊은 소크라테스: 장군의 기술과 모든 전쟁 행위가 실행하는 바로 그 능력을 어떻게 기술이 없는 것이라고 생각할 수 있겠습니까?
ΞΕ. τὴν δὲ εἴτε πολεμητέον εἴτε διὰ φιλίας ἀπαλλακτέον οἵαν τε καὶ ἐπιστήμονα διαβουλεύσασθαι, ταύτης ἑτέραν ὑπολάβωμεν ἢ τὴν αὐτὴν ταύτῃ;
이방인: 그렇다면 전쟁을 치러야 할지 아니면 우호 관계를 통해 전투를 끝내야 할지를 지식을 가지고 심사숙고할 수 있는 능력에 대해서는, 이것을 방금 말한 능력과 다른 것으로 여겨야 하겠는가, 아니면 같은 것으로 여겨야 하겠는가?
ΝΕ. ΣΩ. τοῖς πρόσθεν ἀναγκαῖον ἑπομένοισιν ἑτέραν.
젊은 소크라테스: 앞서 논의된 것들을 따른다면 필연적으로 다른 것입니다.