§180ΘΕΟ. παντάπασι μὲν οὖν.
ΘΕΟ. 전적으로 그렇습니다.
καὶ γάρ, ὦ Σώκρατες, περὶ τούτων τῶν Ἡρακλειτείων ἤ, ὥσπερ σὺ λέγεις, Ὁμηρείων καὶ ἔτι παλαιοτέρων, αὐτοῖς μὲν τοῖς περὶ τὴν Ἔφεσον, ὅσοι προσποιοῦνται ἔμπειροι, οὐδὲν μᾶλλον οἷόν τε διαλεχθῆναι ἢ τοῖς οἰστρῶσιν.
소크라테스여, 이들 헤라클레이토스파, 혹은 자네가 말하듯 호메로스파 및 그보다 더 고대의 사람들에 관해서라면, 에페소스 주변의 스스로 전문가라 자처하는 사람들 자신과 대화하는 것은, 쇠파리에 쏘여 미쳐 날뛰는 사람들과 대화하는 것과 조금도 다르지 않게 불가능합니다.
ἀτεχνῶς γὰρ κατὰ τὰ συγγράμματα φέρονται, τὸ δʼ ἐπιμεῖναι ἐπὶ λόγῳ καὶ ἐρωτήματι καὶ ἡσυχίως ἐν μέρει ἀποκρίνασθαι καὶ ἐρέσθαι ἧττον αὐτοῖς ἔνι ἢ τὸ μηδέν·
왜냐하면 그들은 말 그대로 자신들의 책에 적힌 대로 휩쓸려 다니고 있으며, 하나의 논의나 질문에 머물러 조용히 순서대로 답하고 질문하는 것은 그들에게는 전혀 없는 것(제로)보다도 적기 때문입니다.
μᾶλλον δὲ ὑπερβάλλει τὸ οὐδʼ οὐδὲν πρὸς τὸ μηδὲ σμικρὸν ἐνεῖναι τοῖς ἀνδράσιν ἡσυχίας.
아니, 그들에게 고요함이 조금도 존재하지 않는다는 것은 "전혀 없다"는 표현조차 훨씬 능가합니다.
ἀλλʼ ἄν τινά τι ἔρῃ, ὥσπερ ἐκ φαρέτρας ῥηματίσκια αἰνιγματώδη ἀνασπῶντες ἀποτοξεύουσι, κἂν τούτου ζητῇς λόγον λαβεῖν τί εἴρηκεν, ἑτέρῳ πεπλήξῃ καινῶς μετωνομασμένῳ.
만약 누군가 그들에게 무언가를 물으면, 그들은 마치 화살통에서 수수께끼 같은 짤막한 말들을 꺼내어 쏘아대고, 자네가 그 말의 이유를 얻고자 "그가 무슨 말을 한 것인가"라고 물으려 하면, 새롭게 이름을 바꾼 또 다른 말에 두들겨 맞게 될 것입니다.
περανεῖς δὲ οὐδέποτε οὐδὲν πρὸς οὐδένα αὐτῶν·
그리고 자네는 그들 중 누구와도 결코 아무런 결론을 낼 수 없을 것입니다.
οὐδέ γε ἐκεῖνοι αὐτοὶ πρὸς ἀλλήλους, ἀλλʼ εὖ πάνυ φυλάττουσι τὸ μηδὲν βέβαιον ἐᾶν εἶναι μήτʼ ἐν λόγῳ μήτʼ ἐν ταῖς αὑτῶν ψυχαῖς, ἡγούμενοι, ὡς ἐμοὶ δοκεῖ, αὐτὸ στάσιμον εἶναι·
그들 자신도 서로 간에 결론을 내지 못하며, 오히려 논의 속에서도 자신들의 영혼 속에서도 그 무엇도 확고한 상태로 남겨두지 않도록 아주 잘 감시하고 있습니다.
τούτῳ δὲ πάνυ πολεμοῦσιν, καὶ καθʼ ὅσον δύνανται πανταχόθεν ἐκβάλλουσιν.
왜냐하면 내가 보기에 그들은 '정지해 있음' 그 자체를 (자신들의 적으로) 생각하여, 이것과 격렬하게 싸우며 자신들이 할 수 있는 한 모든 곳에서 몰아내고 있기 때문입니다.
ΣΩ. ἴσως, ὦ Θεόδωρε, τοὺς ἄνδρας μαχομένους ἑώρακας, εἰρηνεύουσιν δὲ οὐ συγγέγονας·
ΣΩ. 테오도루스여, 어쩌면 자네는 그들이 싸우고 있는 모습만 보았을 뿐, 평화롭게 있을 때는 함께 있어 본 적이 없기 때문일 것이네.
οὐ γὰρ σοὶ ἑταῖροί εἰσιν.
그들은 자네의 동반자가 아니니까 말이네.
ἀλλʼ οἶμαι τὰ τοιαῦτα τοῖς μαθηταῖς ἐπὶ σχολῆς φράζουσιν, οὓς ἂν βούλωνται ὁμοίους αὑτοῖς ποιῆσαι.
하지만 내 생각에 그들은 그러한 것들을 한가할 때 자신들과 닮은 사람으로 만들고 싶어 하는 제자들에게 말해 주는 것 같네.
ΘΕΟ. ποίοις μαθηταῖς, ὦ δαιμόνιε;
ΘΕΟ. 제자라니요, 신비로운 분이시여!
οὐδὲ γίγνεται τῶν τοιούτων ἕτερος ἑτέρου μαθητής, ἀλλʼ αὐτόματοι ἀναφύονται ὁπόθεν ἂν τύχῃ ἕκαστος αὐτῶν ἐνθουσιάσας, καὶ τὸν ἕτερον ὁ ἕτερος οὐδὲν ἡγεῖται εἰδέναι.
그러한 사람들의 부류에서는 한 사람이 다른 사람의 제자가 되는 법이 없습니다. 오히려 각자가 어디서든 우연히 신들리게 된 곳에서 스스로 자라나며, 서로가 상대방은 아무것도 모른다고 생각합니다.
παρὰ μὲν οὖν τούτων, ὅπερ ᾖα ἐρῶν, οὐκ ἄν ποτε λάβοις λόγον οὔτε ἑκόντων οὔτε ἀκόντων·
따라서 이들로부터는, 내가 하려던 말처럼, 그들이 원하든 원치 않든 결코 논의를 이끌어낼 수 없을 것입니다.
αὐτοὺς δὲ δεῖ παραλαβόντας ὥσπερ πρόβλημα ἐπισκοπεῖσθαι.
오히려 우리 스스로가 그것을 과제처럼 넘겨받아 검토해 보아야 합니다.
ΣΩ. καὶ μετρίως γε λέγεις.
ΣΩ. 그것 참 온당한 말이네.
τὸ δὲ δὴ πρόβλημα ἄλλο τι παρειλήφαμεν παρὰ μὲν τῶν ἀρχαίων μετὰ ποιήσεως ἐπικρυπτομένων τοὺς πολλούς, ὡς ἡ γένεσις τῶν ἄλλων πάντων Ὠκεανός τε καὶ Τηθὺς ῥεύματα ὄντα τυγχάνει καὶ οὐδὲν ἕστηκε, παρὰ δὲ τῶν ὑστέρων ἅτε σοφωτέρων ἀναφανδὸν ἀποδεικνυμένων, ἵνα καὶ οἱ σκυτοτόμοι αὐτῶν τὴν σοφίαν μάθωσιν ἀκούσαντες καὶ παύσωνται ἠλιθίως οἰόμενοι τὰ μὲν ἑστάναι, τὰ δὲ κινεῖσθαι τῶν ὄντων, μαθόντες δὲ ὅτι πάντα κινεῖται τιμῶσιν αὐτούς;
그런데 우리가 넘겨받은 이 과제는 다름 아니라, 고대인들로부터는 시를 통해 대중에게 은폐되면서 "만물의 생성은 오케아노스와 테티스라는 흐름이며 아무것도 정지해 있지 않다"고 이야기되었고, 후대의 사람들로부터는 더 지혜로운 자들로서 공공연하게 증명되면서, 그리하여 구두 수선공들마저 그들의 지혜를 듣고 배워 존재하는 것들 중 어떤 것은 정지해 있고 어떤 것은 움직이고 있다고 어리석게 생각하는 것을 그만두고, 만물이 움직인다는 것을 배워 그들을 존경하게 되었다는 것 아닌가?
ὀλίγου δὲ ἐπελαθόμην, ὦ Θεόδωρε, ὅτι ἄλλοι αὖ τἀναντία τούτοις ἀπεφήναντο,
"
οἷον ἀκίνητον τελέθει τῷ παντὶ ὄνομʼ εἶναι
"
καὶ ἄλλα ὅσα Μέλισσοί τε καὶ Παρμενίδαι ἐναντιούμενοι πᾶσι τούτοις διισχυρίζονται, ὡς ἕν τε πάντα ἐστὶ καὶ ἕστηκεν αὐτὸ ἐν αὑτῷ οὐκ ἔχον χώραν ἐν ᾗ κινεῖται.
테오도루스여, 하마터면 잊을 뻔했네만, 다른 이들은 이들과 반대되는 주장을 펼쳤다네. 예를 들어 "전체에 있어서 부동인 것이 이름이다 "라는 식의 주장이나, 멜리소스와 파르메니데스 일파가 이 모든 것에 반대하며 강력히 주장하듯이, 만물은 하나이며 스스로 자신 안에 정지해 있어 움직일 공간을 가지지 않는다는 등의 모든 주장 말이네.
§181ΣΩ. τούτοις οὖν, ὦ ἑταῖρε, πᾶσι τί χρησόμεθα;
ΣΩ. 그렇다면 친구여, 이 모든 것에 대해 우리는 어떻게 해야 하겠는가?
κατὰ σμικρὸν γὰρ προϊόντες λελήθαμεν ἀμφοτέρων εἰς τὸ μέσον πεπτωκότες, καὶ ἂν μή πῃ ἀμυνόμενοι διαφύγωμεν, δίκην δώσομεν ὥσπερ οἱ ἐν ταῖς παλαίστραις διὰ γραμμῆς παίζοντες, ὅταν ὑπʼ ἀμφοτέρων ληφθέντες ἕλκωνται εἰς τἀναντία.
조금씩 나아가는 사이에 우리는 자신도 모르게 양자의 한가운데에 떨어지고 말았네. 만약 우리가 어떻게든 방어하며 빠져나가지 못한다면, 격투기장에서 선의 양쪽에서 노는 사람들처럼, 양쪽 모두에게 붙잡혀 반대 방향으로 끌려가며 벌을 받게 될 것이네.
δοκεῖ οὖν μοι τοὺς ἑτέρους πρότερον σκεπτέον, ἐφʼ οὕσπερ ὡρμήσαμεν, τοὺς ῥέοντας, καὶ ἐὰν μέν τι φαίνωνται λέγοντες, συνέλξομεν μετʼ αὐτῶν ἡμᾶς αὐτούς, τοὺς ἑτέρους ἐκφυγεῖν πειρώμενοι·
그러므로 내 생각에는 우리가 처음에 향하려 했던 쪽, 즉 흘러가는 이들을 먼저 검토하는 것이 좋을 듯하네. 그리하여 만약 그들이 무언가 알맹이 있는 말을 하는 것처럼 보인다면, 우리는 그들과 함께 우리 자신을 끌어당겨 다른 쪽을 피하려 시도하세.
ἐὰν δὲ οἱ τοῦ ὅλου στασιῶται ἀληθέστερα λέγειν δοκῶσι, φευξόμεθα παρʼ αὐτοὺς ἀπʼ αὖ τῶν τὰ ἀκίνητα κινούντων.
하지만 만약 전체의 정지를 옹호하는 이들이 더 참된 말을 하는 것처럼 보인다면, 우리는 움직이지 않는 것을 움직이게 하는 이들로부터 그들(정지파) 쪽으로 도망치세.
ἀμφότεροι δʼ ἂν φανῶσι μηδὲν μέτριον λέγοντες, γελοῖοι ἐσόμεθα ἡγούμενοι ἡμᾶς μὲν τὶ λέγειν φαύλους ὄντας, παμπαλαίους δὲ καὶ πασσόφους ἄνδρας ἀποδεδοκιμακότες.
그리고 만약 양쪽 모두 온당한 말을 하지 않는 것으로 드러난다면, 우리는 스스로 보잘것없는 자들이면서도 먼 옛날의 지극히 현명한 이들을 배척하고서 스스로 무언가 대단한 말을 하고 있다고 생각하는 꼴이 되어 우스꽝스러워질 것이네.
ὅρα οὖν, ὦ Θεόδωρε, εἰ λυσιτελεῖ εἰς τοσοῦτον προϊέναι κίνδυνον.
테오도루스여, 이토록 큰 위험에 발을 들여놓는 것이 유익할지 생각해보게.
ΘΕΟ. οὐδὲν μὲν οὖν ἀνεκτόν, ὦ Σώκρατες, μὴ οὐ διασκέψασθαι τί λέγουσιν ἑκάτεροι τῶν ἀνδρῶν.
ΘΕΟ. 소크라테스여, 각 부류의 사람들이 무슨 말을 하는지 철저히 살펴보지 않는 것은 도저히 용납할 수 없습니다.
ΣΩ. σκεπτέον ἂν εἴη σοῦ γε οὕτω προθυμουμένου.
ΣΩ. 자네가 그토록 열심이니 검토해보아야겠네.
δοκεῖ οὖν μοι ἀρχὴ εἶναι τῆς σκέψεως κινήσεως πέρι, ποῖόν τί ποτε ἄρα λέγοντές φασι τὰ πάντα κινεῖσθαι. βούλομαι δὲ λέγειν τὸ τοιόνδε· πότερον ἕν τι εἶδος αὐτῆς λέγουσιν ἤ, ὥσπερ ἐμοὶ φαίνεται, δύο; μὴ μέντοι μόνον ἐμοὶ δοκείτω, ἀλλὰ συμμέτεχε καὶ σύ, ἵνα κοινῇ πάσχωμεν ἄν τι καὶ δέῃ. καί μοι λέγε· ἆρα κινεῖσθαι καλεῖς ὅταν τι χώραν ἐκ χώρας μεταβάλλῃ ἢ καὶ ἐν τῷ αὐτῷ στρέφηται; ΘΕΟ. ἔγωγε. ΣΩ. τοῦτο μὲν τοίνυν ἓν ἔστω εἶδος. ὅταν δὲ ᾖ μὲν ἐν τῷ αὐτῷ, γηράσκῃ δέ, ἢ μέλαν ἐκ λευκοῦ ἢ σκληρὸν ἐκ μαλακοῦ γίγνηται, ἤ τινα ἄλλην ἀλλοίωσιν ἀλλοιῶται, ἆρα οὐκ ἄξιον ἕτερον εἶδος φάναι κινήσεως; ΘΕΟ. ἀναγκαῖον μὲν οὖν. ΣΩ. δύο δὴ λέγω τούτω εἴδει κινήσεως, ἀλλοίωσιν, τὴν δὲ φοράν. ΘΕΟ. ὀρθῶς γε λέγων. ΣΩ. τοῦτο τοίνυν οὕτω διελόμενοι διαλεγώμεθα ἤδη τοῖς τὰ πάντα φάσκουσιν κινεῖσθαι καὶ ἐρωτῶμεν· πότερον πᾶν φατε ἀμφοτέρως κινεῖσθαι, φερόμενόν τε καὶ ἀλλοιούμενον, ἢ τὸ μέν τι ἀμφοτέρως, τὸ δʼ ἑτέρως; ΘΕΟ. ἀλλὰ μὰ Δίʼ ἔγωγε οὐκ ἔχω εἰπεῖν· οἶμαι δʼ ἂν φάναι ἀμφοτέρως. ΣΩ. εἰ δέ γε μή, ὦ ἑταῖρε, κινούμενά τε αὐτοῖς καὶ ἑστῶτα φανεῖται, καὶ οὐδὲν μᾶλλον ὀρθῶς ἕξει εἰπεῖν ὅτι κινεῖται τὰ πάντα ἢ ὅτι ἕστηκεν. ΘΕΟ. ἀληθέστατα λέγεις.
그렇다면 검토의 출발점은 운동에 관한 것이며, 그들이 "만물은 움직인다