§176ΘΕΟ. εἰ πάντας, ὦ Σώκρατες, πείθοις ἃ λέγεις ὥσπερ ἐμέ, πλείων ἂν εἰρήνη καὶ κακὰ ἐλάττω κατʼ ἀνθρώπους εἴη.
테오도루스: 소크라테스여, 만일 당신이 당신이 하시는 말씀을 나에게 하셨듯이 모든 이들에게 설득할 수 있다면, 사람들 사이에는 더 많은 평화가 생보고 악은 더 적어질 것입니다.
ΣΩ. ἀλλʼ οὔτʼ ἀπολέσθαι τὰ κακὰ δυνατόν, ὦ Θεόδωρε— ὑπεναντίον γάρ τι τῷ ἀγαθῷ ἀεὶ εἶναι ἀνάγκη—οὔτʼ ἐν θεοῖς αὐτὰ ἱδρῦσθαι, τὴν δὲ θνητὴν φύσιν καὶ τόνδε τὸν τόπον περιπολεῖ ἐξ ἀνάγκης.
소크라테스: 하지만 악이 소멸하는 것은 불가능하다네, 테오도루스여. ―― 왜냐하면 선에는 항상 대립하는 무언가가 존재하는 것이 필연적이기 때문이네. ―― 또한 악이 신들 사이에 자리 잡는 것도 불가능하며, 멸할 수밖에 없는 본성과 바로 이 세상을 악은 필연적으로 배회한다네.
διὸ καὶ πειρᾶσθαι χρὴ ἐνθένδε ἐκεῖσε φεύγειν ὅτι τάχιστα.
그러므로 우리는 이곳에서 저곳으로 가능한 한 빨리 도망치도록 힘써야 하네.
φυγὴ δὲ ὁμοίωσις θεῷ κατὰ τὸ δυνατόν· ὁμοίωσις δὲ δίκαιον καὶ ὅσιον μετὰ φρονήσεως γενέσθαι.
도망치는 것이란 가능한 한 신을 닮아가는 것이며, 신을 닮아가는 것이란 지혜를 동반하여 정의롭고 경건하게 되는 것이라네.
ἀλλὰ γάρ, ὦ ἄριστε, οὐ πάνυ τι ῥᾴδιον πεῖσαι ὡς ἄρα οὐχ ὧν ἕνεκα οἱ πολλοί φασι δεῖν πονηρίαν μὲν φεύγειν, ἀρετὴν δὲ διώκειν, τούτων χάριν τὸ μὲν ἐπιτηδευτέον, τὸ δʼ οὔ, ἵνα δὴ μὴ κακὸς καὶ ἵνα ἀγαθὸς δοκῇ εἶναι·
하지만 친구여, 대중이 말하듯이 악을 피하고 덕을 쫓아야 하는 이유가 "악하게 보이지 않고 선하게 보이기 위해서"이며, 그 때문에 한쪽은 실천하고 다른 쪽은 실천하지 않아야 한다고 설득하는 것은 전혀 쉬운 일이 아니라네.
ταῦτα μὲν γάρ ἐστιν ὁ λεγόμενος γραῶν ὕθλος, ὡς ἐμοὶ φαίνεται·
이는 내가 보기에는 이른바 "늙은 노파들의 실없는 소리"에 불과하기 때문일세.
τὸ δὲ ἀληθὲς ὧδε λέγωμεν.
진실을 이렇게 말하도록 하세.
θεὸς οὐδαμῇ οὐδαμῶς ἄδικος, ἀλλʼ ὡς οἷόν τε δικαιότατος, καὶ οὐκ ἔστιν αὐτῷ ὁμοιότερον οὐδὲν ἢ ὃς ἂν ἡμῶν αὖ γένηται ὅτι δικαιότατος.
신은 결코 어떤 식으로도 불의하지 않으며, 가능한 한 가장 정의로우시다네. 그리고 신에게 우리 중에서 가능한 한 가장 정의로운 자가 되는 사람보다 더 닮은 존재는 없다네.
περὶ τοῦτο καὶ ἡ ὡς ἀληθῶς δεινότης ἀνδρὸς καὶ οὐδενία τε καὶ ἀνανδρία.
사람의 진정한 유능함, 그리고 무능함과 비겁함은 바로 이 일을 둘러싸고 나타난다네.
ἡ μὲν γὰρ τούτου γνῶσις σοφία καὶ ἀρετὴ ἀληθινή, ἡ δὲ ἄγνοια ἀμαθία καὶ κακία ἐναργής·
왜냐하면 이것을 아는 것이 참된 지혜이자 덕이며, 이것을 모르는 것은 명백한 무지이자 악덕이기 때문일세.
αἱ δʼ ἄλλαι δεινότητές τε δοκοῦσαι καὶ σοφίαι ἐν μὲν πολιτικαῖς δυναστείαις γιγνόμεναι φορτικαί, ἐν δὲ τέχναις βάναυσοι.
다른 유능함이나 지혜처럼 보이는 것들은 정치적인 권력에서 나타날 때는 조잡한 것이 되고, 기술에서 나타날 때는 비속한 것이 된다네.
τῷ οὖν ἀδικοῦντι καὶ ἀνόσια λέγοντι ἢ πράττοντι μακρῷ ἄριστʼ ἔχει τὸ μὴ συγχωρεῖν δεινῷ ὑπὸ πανουργίας εἶναι·
그러므로 불의를 저지르고 경건하지 못한 말을 하거나 행동하는 자에게, 그 교활함 덕분에 그가 유능하다고 인정해 주지 않는 것이 그들에게는 훨씬 가장 좋은 일이라네.
ἀγάλλονται γὰρ τῷ ὀνείδει καὶ οἴονται ἀκούειν ὅτι οὐ λῆροί εἰσι, γῆς ἄλλως ἄχθη, ἀλλʼ ἄνδρες οἵους δεῖ ἐν πόλει τοὺς σωθησομένους.
왜냐하면 그들은 그 불명예를 자랑스러워하며, 자신들이 "대지의 쓸모없는 짐"과 같은 시시한 존재가 아니라, 국가에서 살아남아야 할 자들과 같은 부류라는 말을 듣고 있다고 생각하기 때문일세.
λεκτέον οὖν τἀληθές, ὅτι τοσούτῳ μᾶλλόν εἰσιν οἷοι οὐκ οἴονται, ὅτι οὐχὶ οἴονται·
그러므로 진실을 말해 주어야 하네. 그들은 자신이 그렇다고 생각하지 않기 때문에, 더더욱 자신이 생각하지 않는 바로 그러한 존재라는 것을 말이네.
ἀγνοοῦσι γὰρ ζημίαν ἀδικίας, ὃ δεῖ ἥκιστα ἀγνοεῖν.
왜냐하면 그들은 불의의 형벌을 알지 못하기 때문이며, 그것이야말로 가장 알아야만 하는 것이기 때문일세.
οὐ γάρ ἐστιν ἣν δοκοῦσιν, πληγαί τε καὶ θάνατοι, ὧν ἐνίοτε πάσχουσιν οὐδὲν ἀδικοῦντες, ἀλλὰ ἣν ἀδύνατον ἐκφυγεῖν.
그 형벌이란 그들이 생각하는 매질이나 죽음(이것은 때로는 아무런 불의를 저지르지 않아도 겪는 일이라네)이 아니라, 결코 피할 수 없는 형벌이라네.
ΘΕΟ. τίνα δὴ λέγεις;
테오도루스: 그렇다면 어떤 형벌을 말씀하시는 것입니까?
§177ΣΩ. παραδειγμάτων, ὦ φίλε, ἐν τῷ ὄντι ἑστώτων, τοῦ μὲν θείου εὐδαιμονεστάτου, τοῦ δὲ ἀθέου ἀθλιωτάτου, οὐχ ὁρῶντες ὅτι οὕτως ἔχει, ὑπὸ ἠλιθιότητός τε καὶ τῆς ἐσχάτης ἀνοίας λανθάνουσι τῷ μὲν ὁμοιούμενοι διὰ τὰς ἀδίκους πράξεις, τῷ δὲ ἀνομοιούμενοι.
소크라테스: 친구여, 실재 안에는 두 가지 본보기가 확립되어 있다네. 하나는 가장 행복한 신적인 것이고, 다른 하나는 가장 비참한 비신적인 것이라네. 그들은 사정이 그러함을 보지 못하여, 어리석음과 극도의 177a¦ 무지 때문에, 자신들의 불의한 행위로 인해 한쪽 본보기를 닮아가고 다른 쪽 본보기와는 닮지 않게 된다는 사실을 깨닫지 못한다네.
οὗ δὴ τίνουσι δίκην ζῶντες τὸν εἰκότα βίον ᾧ ὁμοιοῦνται·
그리하여 그들은 자신들이 닮아가는 본보기에 상응하는 삶을 살아감으로써 그 형벌을 치르고 있는 것이라네.
ἐὰν δʼ εἴπωμεν ὅτι, ἂν μὴ ἀπαλλαγῶσι τῆς δεινότητος, καὶ τελευτήσαντας αὐτοὺς ἐκεῖνος μὲν ὁ τῶν κακῶν καθαρὸς τόπος οὐ δέξεται, ἐνθάδε δὲ τὴν αὑτοῖς ὁμοιότητα τῆς διαγωγῆς ἀεὶ ἕξουσι, κακοὶ κακοῖς συνόντες, ταῦτα δὴ καὶ παντάπασιν ὡς δεινοὶ καὶ πανοῦργοι ἀνοήτων τινῶν ἀκούσονται.
하지만 우리가 그들에게 "만일 그 유능함에서 벗어나지 않는다면, 죽은 뒤에도 악이 없는 깨끗한 곳은 당신들을 받아들이지 않을 것이며, 이곳에서 당신들은 자신들과 닮은 삶의 방식을 항상 유지하며 악인들은 악인들과 어울리게 될 것이다"라고 말한다 해도, 그들은 지극히 유능하고 교활한 자들로서 이 말을 어리석은 자들의 허황된 소리로 들을 것이네.
ΘΕΟ. καὶ μάλα δή, ὦ Σώκρατες.
테오도루스: 참으로 그렇습니다, 소크라테스여.
ΣΩ. οἶδά τοι, ὦ ἑταῖρε.
소크라테스: 잘 알고 있다네, 동료여.
ἓν μέντοι τι αὐτοῖς συμβέβηκεν·
하지만 그들에게 한 가지 이러한 일이 일어난다네.
ὅταν ἰδίᾳ λόγον δέῃ δοῦναί τε καὶ δέξασθαι περὶ ὧν ψέγουσι, καὶ ἐθελήσωσιν ἀνδρικῶς πολὺν χρόνον ὑπομεῖναι καὶ μὴ ἀνάνδρως φυγεῖν, τότε ἀτόπως, ὦ δαιμόνιε, τελευτῶντες οὐκ ἀρέσκουσιν αὐτοὶ αὑτοῖς περὶ ὧν λέγουσι, καὶ ἡ ῥητορικὴ ἐκείνη πως ἀπομαραίνεται, ὥστε παίδων μηδὲν δοκεῖν διαφέρειν.
자신들이 비난하는 바에 관해 사적으로 논박을 주고받아야만 하고, 사내답게 오랜 시간 버티며 비겁하게 도망치지 않고자 할 때, 이상하게도, 내 좋은 친구여, 결국 그들은 자신들이 말하는 바에 관해 스스로 만족하지 못하게 되며, 저 웅변술은 어떻게 해선지 시들어버려, 아이들과 조금도 다를 바가 없어 보이게 된다네.
περὶ μὲν οὖν τούτων, ἐπειδὴ καὶ πάρεργα τυγχάνει λεγόμενα, ἀποστῶμεν—εἰ δὲ μή, πλείω ἀεὶ ἐπιρρέοντα καταχώσει ἡμῶν τὸν ἐξ ἀρχῆς λόγον—ἐπὶ δὲ τὰ ἔμπροσθεν ἴωμεν, εἰ καὶ σοὶ δοκεῖ.
자, 이 일들은 여담으로 말해진 것이니 이쯤에서 그만두세. 그렇지 않으면 더 많은 논의들이 끊임없이 흘러들어 우리의 본래 논의를 묻어버릴 테니까 말이네. 자네도 좋다면 이전의 논의로 돌아가세.
ΘΕΟ. ἐμοὶ μὲν τὰ τοιαῦτα, ὦ Σώκρατες, οὐκ ἀηδέστερα ἀκούειν·
테오도루스: 소크라테스여, 나에게는 이런 이야기를 듣는 것도 불쾌하지 않습니다.
ῥᾴω γὰρ τηλικῷδε ὄντι ἐπακολουθεῖν.
나이 든 이에게는 이쪽이 따라가기 더 쉽기 때문입니다.
εἰ μέντοι δοκεῖ, πάλιν ἐπανίωμεν.
하지만 좋으시다면 다시 돌아갑시다.
ΣΩ. οὐκοῦν ἐνταῦθά που ἦμεν τοῦ λόγου, ἐν ᾧ ἔφαμεν τοὺς τὴν φερομένην οὐσίαν λέγοντας, καὶ τὸ ἀεὶ δοκοῦν ἑκάστῳ τοῦτο καὶ εἶναι τούτῳ ᾧ δοκεῖ, ἐν μὲν τοῖς ἄλλοις ἐθέλειν διισχυρίζεσθαι καὶ οὐχ ἥκιστα περὶ τὰ δίκαια, ὡς παντὸς μᾶλλον ἃ ἂν θῆται πόλις δόξαντα αὑτῇ, ταῦτα καὶ ἔστι δίκαια τῇ θεμένῃ, ἕωσπερ ἂν κέηται·
소크라테스: 그렇다면 우리는 논의의 대략 이 지점에 있었네. 즉, 유동하는 실재를 주장하는 자들, 그리고 각자에게 항상 그렇게 보이는 그것이 그렇게 보이는 자에게 실제로도 그러하다는 것을 주장하는 자들은, 다른 일들, 특히 정의에 관해서는 무엇보다도 국가가 스스로 옳다고 판단하여 규정한 것은, 그것이 규정되어 있는 한, 그것을 규정한 국가에게 참으로 정의롭다는 점을 강력히 주장하려 한다네.
περὶ δὲ τἀγαθὰ οὐδένα ἀνδρεῖον ἔθʼ οὕτως εἶναι ὥστε τολμᾶν διαμάχεσθαι ὅτι καὶ ἃ ἂν ὠφέλιμα οἰηθεῖσα πόλις ἑαυτῇ θῆται, καὶ ἔστι τοσοῦτον χρόνον ὅσον ἂν κέηται ὠφέλιμα, πλὴν εἴ τις τὸ ὄνομα λέγοι·
하지만 선(유익한 것)에 관해서는, 국가가 자신에게 유익하다고 생각하여 규정한 것이 규정되어 있는 한 실제로도 유익하다고 감히 주장할 만큼의 용기를 가진 자는 이제 아무도 없다네. 단순히 이름만을 말하려는 것이 아니라면 말이네.
τοῦτο δέ που σκῶμμʼ ἂν εἴη πρὸς ὃ λέγομεν.
하지만 그것은 우리가 말하는 바에 대한 조롱이 되겠지.
ἢ οὐχί;
그렇지 않은가?
ΘΕΟ. πάνυ γε.
테오도루스: 그렇고말고요.
ΣΩ. μὴ γὰρ λεγέτω τὸ ὄνομα, ἀλλὰ τὸ πρᾶγμα τὸ ὀνομαζόμενον θεωρείτω.
소크라테스: 그렇다면 이름이 아니라 이름 붙여진 대상 자체를 고찰하세.
ΘΕΟ. μὴ γάρ.
테오도루스: 그렇시다.
ΣΩ. ἀλλʼ ὃ ἂν τοῦτο ὀνομάζῃ, τούτου δήπου στοχάζεται νομοθετουμένη, καὶ πάντας τοὺς νόμους, καθʼ ὅσον οἴεταί τε καὶ δύναται, ὡς ὠφελιμωτάτους ἑαυτῇ τίθεται·
소크라테스: 하지만 국가가 이것을 어떻게 부르든 간에, 입법을 할 때 이것을 목표로 삼고 있음은 분명하며, 모든 법률을 자신이 생각하고 해낼 수 있는 한 자신에게 가장 유익한 것으로서 제정한다네.
ἢ πρὸς ἄλλο τι βλέπουσα νομοθετεῖται;
아니면 다른 어떤 것을 바라보며 입법을 하겠는가?