§13.5πάντων δὲ μάλιστα διαπορήσειεν ἄν τις τί ποτε συμβάλλονται τὰ εἴδη ἢ τοῖς ἀϊδίοις τῶν αἰσθητῶν ἢ τοῖς γιγνομένοις καὶ φθειρομένοις·
最首要的是，人们可能会产生极大的疑问：形相究竟对感觉事物中永恒者，或对产生和消灭者有什么贡献？
οὔτε γὰρ κινήσεώς ἐστιν οὔτε μεταβολῆς οὐδεμιᾶς αἴτια αὐτοῖς.
因为它们对它们［感觉事物］而言，既不是运动的原因，也不是任何变化的原理。
ἀλλὰ μὴν οὔτε πρὸς τὴν ἐπιστήμην οὐθὲν βοηθεῖ τὴν τῶν ἄλλων (οὐδὲ γὰρ οὐσία ἐκεῖνα τούτων· ἐν τούτοις γὰρ ἂν ἦν), οὔτʼ εἰς τὸ εἶναι, μὴ ἐνυπάρχοντά γε τοῖς μετέχουσιν·
此外，它们对于其他事物的认识也毫无帮助（因为形相并不是这些事物的实体；否则，它们就应该在这些事物之中了），对于它们的自身存在也毫无用处，因为它们并不存在于分有者之中。
οὕτω μὲν γὰρ ἴσως αἴτια δόξειεν ἂν εἶναι ὡς τὸ λευκὸν μεμιγμένον τῷ λευκῷ, ἀλλʼ οὗτος μὲν ὁ λόγος λίαν εὐκίνητος, ὃν Ἀναξαγόρας μὲν πρότερος Εὔδοξος δὲ ὕστερος ἔλεγε διαπορῶν καὶ ἕτεροί τινες (ῥᾴδιον γὰρ πολλὰ συναγαγεῖν καὶ ἀδύνατα πρὸς τὴν τοιαύτην δόξαν)·
因为，如果这样［存在于分有者中］，它们也许会显得是原因，就像白色混合在白色事物中一样，但这个论点是非常容易被推翻的，这是阿那克萨哥拉最早、后来又是欧多克索斯在面临困难时提出的，还有其他一些人也是如此（因为很容易针对这种观点收集到许多不可能的荒谬结论）。
ἀλλὰ μὴν οὐδὲ ἐκ τῶν εἰδῶν ἐστὶ τἆλλα κατʼ οὐθένα τρόπον τῶν εἰωθότων λέγεσθαι.
再者，其他事物绝不是以任何通常所说的方式从形相中产生的。
τὸ δὲ λέγειν παραδείγματα εἶναι καὶ μετέχειν αὐτῶν τὰ ἄλλα κενολογεῖν ἐστὶ καὶ μεταφορὰς λέγειν ποιητικάς.
而宣称形相是范型、其他事物分有它们，则是说空话并使用诗意的比喻。
τί γάρ ἐστι τὸ ἐργαζόμενον πρὸς τὰς ἰδέας ἀποβλέπον;
因为有什么东西是在注视着理念而进行创作的呢？
ἐνδέχεταί τε καὶ εἶναι καὶ γίγνεσθαι ὁτιοῦν καὶ μὴ εἰκαζόμενον, ὥστε καὶ ὄντος Σωκράτους καὶ μὴ ὄντος γένοιτʼ ἂν οἷος Σωκράτης·
而且，无论什么事物，即使不被摹仿，也同样可以存在和产生，因此，无论苏格拉底存在还是不存在，都可能产生像苏格拉底这样的人。
ὁμοίως δὲ δῆλον ὅτι κἂν εἰ ἦν ὁ Σωκράτης ἀΐδιος.
同样，显然，即使苏格拉底是永恒的，情况也是如此。
ἔσται τε πλείω παραδείγματα τοῦ αὐτοῦ, ὥστε καὶ εἴδη, οἷον τοῦ ἀνθρώπου τὸ ζῷον καὶ τὸ δίπουν, ἅμα δὲ καὶ αὐτοάνθρωπος.
此外，同一事物将有多个范型，因而也有多个形相，例如对于“人”来说，有“动物”和“双足的”，同时还有“人自体”。
ἔτι οὐ μόνον τῶν αἰσθητῶν παραδείγματα τὰ εἴδη ἀλλὰ καὶ αὐτῶν, οἷον τὸ γένος τῶν ὡς γένους εἰδῶν· ὥστε τὸ αὐτὸ ἔσται παράδειγμα καὶ εἰκών.
而且，形相不仅是感觉事物的范型，也是它们自身的范型，例如，作为类的形相是作为类下之种的形相的范型；因此，同一事物既是范型又是摹本。
ἔτι δόξειεν ἂν ἀδύνατον χωρὶς εἶναι τὴν οὐσίαν καὶ οὗ ἡ οὐσία·
此外，实体与作为其主体的实体似乎不可能分离。
ὥστε πῶς ἂν αἱ ἰδέαι οὐσίαι τῶν πραγμάτων οὖσαι χωρὶς εἶεν;
既然如此，作为事物实体的理念又怎能分离存在呢？
ἐν δὲ τῷ Φαίδωνι τοῦτον λέγεται τὸν τρόπον, ὡς καὶ τοῦ εἶναι καὶ τοῦ γίγνεσθαι αἴτια τὰ εἴδη ἐστίν·
但在《斐多篇》中是这样说的：形相是存在和产生两者的原因。
καίτοι τῶν εἰδῶν ὄντων ὅμως οὐ γίγνεται ἂν μὴ ᾖ τὸ κινῆσον, καὶ πολλὰ γίγνεται ἕτερα, οἷον οἰκία καὶ δακτύλιος, ὧν οὔ φασιν εἶναι εἴδη·
然而，尽管形相存在，但如果没有推动者，产生依然不会发生；而且还有许多其他东西产生，例如房屋和戒指，他们却说这些东西没有形相。
ὥστε δῆλον ὅτι ἐνδέχεται κἀκεῖνα, ὧν φασὶν ἰδέας εἶναι, καὶ εἶναι καὶ γίγνεσθαι διὰ τοιαύτας αἰτίας οἵας καὶ τὰ ῥηθέντα νῦν, ἀλλʼ οὐ διὰ τὰ εἴδη.
因此，显然那些他们宣称有理念存在的事物，也完全可以像刚才所说的那些东西一样，通过类似的原因而存在和产生，而不是通过形相。
ἀλλὰ περὶ μὲν τῶν ἰδεῶν καὶ τοῦτον τὸν τρόπον καὶ διὰ λογικωτέρων καὶ ἀκριβεστέρων λόγων ἔστι πολλὰ συναγαγεῖν ὅμοια τοῖς τεθεωρημένοις.
然而，关于理念，无论是通过这种方式，还是通过更具逻辑性和更精确的论证，都可以收集到许多类似于我们已经考察过的结论。