§7.8ἐπεὶ δὲ ὑπό τινός τε γίγνεται τὸ γιγνόμενον (τοῦτο δὲ λέγω ὅθεν ἡ ἀρχὴ τῆς γενέσεώς ἐστι) καὶ ἔκ τινος (ἔστω δὲ μὴ ἡ στέρησις τοῦτο ἀλλʼ ἡ ὕλη·
생성되는 것은 어떤 것에 의해 생성되고(이것에 대해 나는 생성의 시원이 시작되는 원천이라고 말한다), 또한 어떤 것으로부터 생성되며(이것은 결여가 아니라 질료라 해두자.
ἤδη γὰρ διώρισται ὃν τρόπον τοῦτο λέγομεν) καὶ τὶ γίγνεται (τοῦτο δʼ ἐστὶν ἢ σφαῖρα ἢ κύκλος ἢ ὅ τι ἔτυχε τῶν ἄλλων), ὥσπερ οὐδὲ τὸ ὑποκείμενον ποιεῖ, τὸν χαλκόν, οὕτως οὐδὲ τὴν σφαῖραν, εἰ μὴ κατὰ συμβεβηκὸς ὅτι ἡ χαλκῆ σφαῖρα σφαῖρά ἐστιν ἐκείνην δὲ ποιεῖ.
왜냐하면 우리가 이것을 어떤 방식으로 말하는지는 이미 규정되었기 때문이다), 또한 어떤 것이 되므로(이것은 구이거나 원이거나 다른 어떤 우연한 것이든 간에), 마치 기저가 되는 것, 곧 청동을 제작하지 않는 것처럼, 구 자체를 제작하지도 않는다. 다만 부대적으로는 그러한데, 청동 구는 구이고 제작자는 그것(청동 구)을 제작하기 때문이다.
τὸ γὰρ τόδε τι ποιεῖν ἐκ τοῦ ὅλως ὑποκειμένου τόδε τι ποιεῖν ἐστίν (λέγω δʼ ὅτι τὸν χαλκὸν στρογγύλον ποιεῖν ἐστὶν οὐ τὸ στρογγύλον ἢ τὴν σφαῖραν ποιεῖν ἀλλʼ ἕτερόν τι, οἷον τὸ εἶδος τοῦτο ἐν ἄλλῳ·
왜냐하면 '이러한 개별자를 제작한다'는 것은 전체로서의 기저로부터 '이러한 개별자를 제작한다'는 것이기 때문이다(내가 말하는 것은, 청동을 둥글게 만드는 것이지, 둥섦 자체나 구 자체를 제작하는 것이 아니라, 다른 어떤 것, 곧 이 형상을 다른 것 안에 실현하는 것이다.
εἰ γὰρ ποιεῖ, ἔκ τινος ἂν ποιοίη ἄλλου, τοῦτο γὰρ ὑπέκειτο·
왜냐하면 만일 형상 자체를 제작한다면, 또 다른 어떤 것으로부터 제작해야 할 것이기 때문이다. 그것이 전제되어 있었기 때문이다.
οἷον ποιεῖ χαλκῆν σφαῖραν, τοῦτο δὲ οὕτως ὅτι ἐκ τουδί, ὅ ἐστι χαλκός, τοδὶ ποιεῖ, ὅ ἐστι σφαῖρα)·
예컨대 청동 구를 제작한다는 것은, 청동인 이것으로부터 구인 이것을 제작하는 방식으로 이루어지는 것이다).
εἰ οὖν καὶ τοῦτο ποιεῖ αὐτό, δῆλον ὅτι ὡσαύτως ποιήσει, καὶ βαδιοῦνται αἱ γενέσεις εἰς ἄπειρον.
그러므로 만일 그가 이 형상 자체도 제작한다면, 분명히 동일한 방식으로 제작할 것이며(다른 기저로부터 제작할 것이며), 그 생성들은 무한히 진행될 것이다.
φανερὸν ἄρα ὅτι οὐδὲ τὸ εἶδος, ἢ ὁτιδήποτε χρὴ καλεῖν τὴν ἐν τῷ αἰσθητῷ μορφήν, οὐ γίγνεται, οὐδʼ ἔστιν αὐτοῦ γένεσις, οὐδὲ τὸ τί ἦν εἶναι (τοῦτο γάρ ἐστιν ὃ ἐν ἄλλῳ γίγνεται ἢ ὑπὸ τέχνης ἢ ὑπὸ φύσεως ἢ δυνάμεως).
따라서 형상도, 혹은 감각적인 것 안의 형태를 무엇이라 불러야 하든 간에, 그것은 생성되지 않으며, 그것의 생성이란 존재하지 않고, 본질(무엇임이었던 것)의 생성도 존재하지 않는다는 것이 명백하다(왜냐하면 본질이란 기술에 의해서든, 자연에 의해서든, 능력에 의해서든, 다른 것 안에 생성되는 바로 그것이기 때문이다).
τὸ δὲ χαλκῆν σφαῖραν εἶναι ποιεῖ·
그러나 그는 청동 구임은 제작한다.
ποιεῖ γὰρ ἐκ χαλκοῦ καὶ σφαίρας·
왜냐하면 그는 청동과 구로부터 제작하기 때문이다.
εἰς τοδὶ γὰρ τὸ εἶδος ποιεῖ, καὶ ἔστι τοῦτο σφαῖρα χαλκῆ.
즉 그는 이 특정 형상으로 제작하는 것이며, 이것이 청동 구이다.
τοῦ δὲ σφαίρᾳ εἶναι ὅλως εἰ ἔσται γένεσις, ἔκ τινος τὶ ἔσται.
그러나 일반적으로 '구임'의 생성이 존재한다면, 그것은 '어떤 것으로부터 어떤 것'이 생겨나는 것이 될 것이다.
δεήσει γὰρ διαιρετὸν εἶναι ἀεὶ τὸ γιγνόμενον, καὶ εἶναι τὸ μὲν τόδε τὸ δὲ τόδε, λέγω δʼ ὅτι τὸ μὲν ὕλην τὸ δὲ εἶδος.
왜냐하면 생성되는 것은 항상 분할 가능해야 하고, 한편은 이것이고 다른 한편은 저것이어야 하기 때문이다. 내 말은 한편은 질료이고 다른 한편은 형상이어야 한다는 것이다.
εἰ δή ἐστι σφαῖρα τὸ ἐκ τοῦ μέσου σχῆμα ἴσον, τούτου τὸ μὲν ἐν ᾧ ἔσται ὃ ποιεῖ, τὸ δʼ ἐν ἐκείνῳ, τὸ δὲ ἅπαν τὸ γεγονός, οἷον ἡ χαλκῆ σφαῖρα.
만일 구가 '중심으로부터 같은 거리의 도형'이라면, 이것 중 한편은 제작자가 만드는 것이 들어 있게 될 것(질료)이고, 다른 한편은 그 안에 들어 있는 것(형상)이며, 전체는 생성된 것(예컨대 청동 구)이다.
φανερὸν δὴ ἐκ τῶν εἰρημένων ὅτι τὸ μὲν ὡς εἶδος ἢ οὐσία λεγόμενον οὐ γίγνεται, ἡ δὲ σύνολος ἡ κατὰ ταύτην λεγομένη γίγνεται, καὶ ὅτι ἐν παντὶ τῷ γεννωμένῳ ὕλη ἔνεστι, καὶ ἔστι τὸ μὲν τόδε τὸ δὲ τόδε. —πότερον οὖν ἔστι τις σφαῖρα παρὰ τάσδε ἢ οἰκία παρὰ τὰς πλίνθους;
따라서 말해진 것들로부터 명백하듯이, 형상 혹은 실체라 일컬어지는 것은 생성되지 않고, 이 형상에 따라 일컬어지는 결합체(개별자)가 생성되는 것이며, 생성되는 모든 것 안에는 질료가 들어 있고, 한편은 이것이며 다른 한편은 저것이다.―― 그렇다면 이것들(개별적인 구들) 외에 어떤 구가 따로 존재하거나, 벽돌들 외에 집이 따로 존재하는가?
ἢ οὐδʼ ἄν ποτε ἐγίγνετο, εἰ οὕτως ἦν, τόδε τι, ἀλλὰ τὸ τοιόνδε σημαίνει, τόδε δὲ καὶ ὡρισμένον οὐκ ἔστιν, ἀλλὰ ποιεῖ καὶ γεννᾷ ἐκ τοῦδε τοιόνδε, καὶ ὅταν γεννηθῇ, ἔστι τόδε τοιόνδε;
아니면 만일 그렇다면(따로 존재한다면), '이러한 개별자'는 결코 생성될 수 없었을 것인가? 오히려 형상은 '이러한 성질의 것'을 뜻하며, '이것'이자 한정된 어떤 것이 아니다. 오히려 제작자는 '이것'으로부터 '이러한 성질의 것'을 제작하고 낳는 것이며, 그것이 태어났을 때 '이것인 이러한 성질의 것'이 되는 것이 아닌가?
τὸ δὲ ἅπαν τόδε, Καλλίας ἢ Σωκράτης, ἐστὶν ὥσπερ ἡ σφαῖρα ἡ χαλκῆ ἡδί, ὁ δʼ ἄνθρωπος καὶ τὸ ζῷον ὥσπερ σφαῖρα χαλκῆ ὅλως.
그리고 전체인 '이것', 곧 칼리아스나 소크라테스는 마치 이 특정 청동 구와 같은 것이고, 인간과 동물은 마치 일반적인 청동 구와 같은 것이다.
φανερὸν ἄρα ὅτι ἡ τῶν εἰδῶν αἰτία, ὡς εἰώθασί τινες λέγειν τὰ εἴδη, εἰ ἔστιν ἄττα παρὰ τὰ καθʼ ἕκαστα, πρός γε τὰς γενέσεις καὶ τὰς οὐσίας οὐθὲν χρησίμη·
따라서 어떤 이들이 형상에 대해 일컬어 온 방식의 '형상(이데아)이라는 원인'은, 만일 그것들이 개별자들 외에 따로 존재하는 어떤 것들이라 해도, 생성들과 실체들에 대해서는 전혀 무용하다는 것이 명백하다.
οὐδʼ ἂν εἶεν διά γε ταῦτα οὐσίαι καθʼ αὑτάς.
적어도 이러한 이유들 때문에 그것들이 그 자체로 자존하는 실체들이라 할 수는 없을 것이다.
ἐπὶ μὲν δή τινων καὶ φανερὸν ὅτι τὸ γεννῶν τοιοῦτον μὲν οἷον τὸ γεννώμενον, οὐ μέντοι τὸ αὐτό γε, οὐδὲ ἓν τῷ ἀριθμῷ ἀλλὰ τῷ εἴδει, οἷον ἐν τοῖς φυσικοῖς—ἄνθρωπος γὰρ ἄνθρωπον γεννᾷ—ἂν μή τι παρὰ φύσιν γένηται, οἷον ἵππος ἡμίονον (καὶ ταῦτα δὲ ὁμοίως·
실제로 어떤 것들에 있어서는 낳는 것이 태어난 것과 같은 종류의 것이고, 단지 동일한 개체는 아니며, 수에 있어서 하나가 아니라 형상에 있어서 하나라는 것이 명백하다. 예컨대 자연물들의 경우가 그러하다. ―― 왜냐하면 인간은 인간을 낳기 때문이다. ―― 다만 말이 노새를 낳는 것처럼, 자연에 반하는 어떤 일이 일어나지 않는 한 그러하다(그리고 이것들도 마찬가지이다.
ὃ γὰρ ἂν κοινὸν εἴη ἐφʼ ἵππου καὶ ὄνου οὐκ ὠνόμασται, τὸ ἐγγύτατα γένος, εἴη δʼ ἂν ἄμφω ἴσως, οἷον ἡμίονος)·
즉 말과 당나귀에 공통적으로 속하는 가장 가까운 유는 이름 붙여지지 않았지만, 아마도 둘 다 노새와 같은 어떤 것일 것이다).
ὥστε φανερὸν ὅτι οὐθὲν δεῖ ὡς παράδειγμα εἶδος κατασκευάζειν (μάλιστα γὰρ ἂν ἐν τούτοις ἐπεζητοῦντο·
따라서 형상을 본보기로서 세워둘 필요는 전혀 없다는 것이 명백하며(왜냐하면 만일 그것들이 요구된다면 특히 이러한 실체들에서 찾아졌을 것이기 때문이다.
οὐσίαι γὰρ αἱ μάλιστα αὗται) ἀλλὰ ἱκανὸν τὸ γεννῶν ποιῆσαι καὶ τοῦ εἴδους αἴτιον εἶναι ἐν τῇ ὕλῃ.
이것들이 가장 참된 실체들이기 때문이다), 오히려 낳는 것이 실현하고 질료 안에 그 형상이 있게 하는 원인이 되는 것으로 충분하다.
τὸ δʼ ἅπαν ἤδη, τὸ τοιόνδε εἶδος ἐν ταῖσδε ταῖς σαρξὶ καὶ ὀστοῖς, Καλλίας καὶ Σωκράτης·
그리고 전체 개별자는, 이 살과 뼈들 안에 있는 이러한 형상으로서, 칼리아스이고 소크라테스이다.
καὶ ἕτερον μὲν διὰ τὴν ὕλην (ἑτέρα γάρ), ταὐτὸ δὲ τῷ εἴδει (ἄτομον γὰρ τὸ εἶδος).
그리고 이들은 질료 때문에 서로 다르지만(질료가 다르기 때문이다), 형상에 있어서는 동일하다(왜냐하면 형상은 분할 불가능하기 때문이다).