§13.9#2ὑπῆρχε γάρ, ὡς ἔοικε, καὶ πεπερασμένον πλῆθος, ἐξ οὗ αἱ πεπερασμέναι μονάδες καὶ τοῦ ἑνός·
왜냐하면 아무래도 그것으로부터 유한한 단위들이 생기는 유한한 다 역시 존재했던 것처럼 보이며, 그것과 일로부터 (단위들이 구성되기) 때문이다.
ἔστι τε ἕτερον αὐτὸ πλῆθος καὶ πλῆθος ἄπειρον·
또한 다 자체와는 다른 것이면서 무한한 다가 존재한다.
ποῖον οὖν πλῆθος στοιχεῖόν ἐστι καὶ τὸ ἕν;
그렇다면 어떤 다가 일과 더불어 원소인 것인가?
ὁμοίως δὲ καὶ περὶ στιγμῆς ἄν τις ζητήσειε καὶ τοῦ στοιχείου ἐξ οὗ ποιοῦσι τὰ μεγέθη.
이와 마찬가지로 점에 대해서도, 그리고 그들이 그것으로부터 크기들을 생성시키는 원소에 대해서도 탐구해야 할 것이다.
οὐ γὰρ μία γε μόνον στιγμή ἐστιν αὕτη·
왜냐하면 이 점은 단 하나만 있는 것이 아니기 때문이다.
τῶν γοῦν ἄλλων στιγμῶν ἑκάστη ἐκ τίνος;
어쨌든 다른 점들 각각은 무엇으로부터 있는가?
οὐ γὰρ δὴ ἔκ γε διαστήματός τινος καὶ αὐτῆς στιγμῆς.
왜냐하면 설마 그것이 어떤 간격과 점 자체로부터 있는 것은 아닐 것이기 때문이다.
ἀλλὰ μὴν οὐδὲ μόρια ἀδιαίρετα ἐνδέχεται τοῦ διαστήματος εἶναι, ὥσπερ τοῦ πλήθους ἐξ ὧν αἱ μονάδες·
그러나 단위들이 나오는 다의 부분들과 같이 간격의 분할 불가능한 부분들이 존재한다는 것은 불가능하다.
ὁ μὲν γὰρ ἀριθμὸς ἐξ ἀδιαιρέτων σύγκειται τὰ δὲ μεγέθη οὔ.
왜냐하면 수는 분할 불가능한 것들로 구성되지만 크기는 그렇지 않기 때문이다.
—πάντα δὴ ταῦτα καὶ ἄλλα τοιαῦτα φανερὸν ποιεῖ ὅτι ἀδύνατον εἶναι τὸν ἀριθμὸν καὶ τὰ μεγέθη χωριστά, ἔτι δὲ τὸ διαφωνεῖν τοὺς τρόπους περὶ τῶν ἀριθμῶν σημεῖον ὅτι τὰ πράγματα αὐτὰ οὐκ ὄντα ἀληθῆ παρέχει τὴν ταραχὴν αὐτοῖς.
――이 모든 것과 그와 같은 다른 것들은 수와 크기가 분리되어 존재하는 것이 불가능함을 분명히 해 준다. 나아가 수들에 관한 논의 방식들이 불일치하는 것은 사물 자체가 진실이 아니어서 그들에게 혼란을 주고 있다는 표지이다.
οἱ μὲν γὰρ τὰ μαθηματικὰ μόνον ποιοῦντες παρὰ τὰ αἰσθητά, ὁρῶντες τὴν περὶ τὰ εἴδη δυσχέρειαν καὶ πλάσιν, ἀπέστησαν ἀπὸ τοῦ εἰδητικοῦ ἀριθμοῦ καὶ τὸν μαθηματικὸν ἐποίησαν·
왜냐하면 감각적인 것들과는 다른 수학적인 것들만을 인정하는 자들은 형상들에 관한 난점과 허구성을 보고서 형상적 수로부터 물러나 수학적 수를 설정했기 때문이다.
οἱ δὲ τὰ εἴδη βουλόμενοι ἅμα καὶ ἀριθμοὺς ποιεῖν, οὐχ ὁρῶντες δέ, εἰ τὰς ἀρχάς τις ταύτας θήσεται, πῶς ἔσται ὁ μαθηματικὸς ἀριθμὸς παρὰ τὸν εἰδητικόν, τὸν αὐτὸν εἰδητικὸν καὶ μαθηματικὸν ἐποίησαν ἀριθμὸν τῷ λόγῳ, ἐπεὶ ἔργῳ γε ἀνῄρηται ὁ μαθηματικός (ἰδίας γὰρ καὶ οὐ μαθηματικὰς ὑποθέσεις λέγουσιν)·
반면에 형상과 수를 동시에 만들고자 한 자들은, 만약 누군가가 이러한 원리들을 설정한다면 수학적 수가 형상적 수와는 달리 어떻게 존재할 수 있을지 보지 못했기 때문에, 말로는 동일한 형상적 수와 수학적 수를 설정하였으나, 실제로는 수학적 수가 부정되어 버렸다(왜냐하면 그들은 수학적이지 않은 고유한 가설들을 말하기 때문이다).
ὁ δὲ πρῶτος θέμενος τὰ εἴδη εἶναι καὶ ἀριθμοὺς τὰ εἴδη καὶ τὰ μαθηματικὰ εἶναι εὐλόγως ἐχώρισεν·
그리고 처음으로 형상이 존재하며 형상이 수이고 수학적인 것들이 존재한다고 가정한 자는 당연하게도 그것들을 분리했다.
ὥστε πάντας συμβαίνει κατὰ μέν τι λέγειν ὀρθῶς, ὅλως δʼ οὐκ ὀρθῶς.
그리하여 모든 이들이 어떤 점에서는 올바르게 말하지만 전체적으로는 올바르지 못하게 말하는 결과가 된다.
καὶ αὐτοὶ δὲ ὁμολογοῦσιν οὐ ταὐτὰ λέγοντες ἀλλὰ τὰ ἐναντία.
그리고 그들 스스로도 같은 말을 하지 않고 반대되는 것을 말함으로써 이를 인정하고 있다.
αἴτιον δʼ ὅτι αἱ ὑποθέσεις καὶ αἱ ἀρχαὶ ψευδεῖς.
그 원인은 가설들과 원리들이 거짓이기 때문이다.
χαλεπὸν δʼ ἐκ μὴ καλῶς ἐχόντων λέγειν καλῶς, κατʼ Ἐπίχαρμον·
에피카르모스의 말처럼 잘 갖추어지지 않은 전제로부터 잘 말하기는 어려운 법이다.
ἀρτίως τε γὰρ λέλεκται, καὶ εὐθέως φαίνεται οὐ καλῶς ἔχον.
왜냐하면 말해지자마자 그것이 잘 갖추어지지 않았음이 바로 드러나기 때문이다.
—ἀλλὰ περὶ μὲν τῶν ἀριθμῶν ἱκανὰ τὰ διηπορημένα καὶ διωρισμένα (μᾶλλον γὰρ ἐκ πλειόνων ἂν ἔτι πεισθείη τις πεπεισμένος, πρὸς δὲ τὸ πεισθῆναι μὴ πεπεισμένος οὐθὲν μᾶλλον)·
――그러나 수들에 관해서는 이 정도로 여러모로 의문이 제기되고 규정된 것으로 충분하다(왜냐하면 이미 납득한 사람이라면 더 많은 논의를 통해 더욱 납득하게 되겠지만, 납득하지 않은 사람을 납득시키기에는 이보다 더 논의해 보아야 아무런 소용도 없기 때문이다).
περὶ δὲ τῶν πρώτων ἀρχῶν καὶ τῶν πρώτων αἰτίων καὶ στοιχείων ὅσα μὲν λέγουσιν οἱ περὶ μόνης τῆς αἰσθητῆς οὐσίας διορίζοντες, τὰ μὲν ἐν τοῖς περὶ φύσεως εἴρηται, τὰ δʼ οὐκ ἔστι τῆς μεθόδου τῆς νῦν·
그러나 첫째 원리들과 첫째 원인들 및 원소들에 관하여, 오직 감각적 실체에 대해서만 규정하는 이들이 말하는 바에 관해서는 어떤 것은 자연학에 관한 글들에서 말해졌고 어떤 것은 지금의 탐구의 주제가 아니다.
ὅσα δὲ οἱ φάσκοντες εἶναι παρὰ τὰς αἰσθητὰς ἑτέρας οὐσίας, ἐχόμενόν ἐστι θεωρῆσαι τῶν εἰρημένων.
반면에 감각적인 실체들 외에 다른 실체들이 존재한다고 주장하는 이들이 말하는 바는 이미 말해진 것에 이어서 고찰해야 할 주제이다.
ἐπεὶ οὖν λέγουσί τινες τοιαύτας εἶναι τὰς ἰδέας καὶ τοὺς ἀριθμούς, καὶ τὰ τούτων στοιχεῖα τῶν ὄντων εἶναι στοιχεῖα καὶ ἀρχάς, σκεπτέον περὶ τούτων τί λέγουσι καὶ πῶς λέγουσιν.
그러므로 어떤 이들이 이데아들과 수들이 그러한 성질을 가지며 이것들의 원소들이 존재하는 것들의 원소이자 원리라고 말하는 이상, 이것들에 대해 그들이 무엇을 어떻게 말하고 있는지 살펴보아야 한다.
οἱ μὲν οὖν ἀριθμοὺς ποιοῦντες μόνον καὶ τούτους μαθηματικοὺς ὕστερον ἐπισκεπτέοι· τῶν δὲ τὰς ἰδέας λεγόντων ἅμα τόν τε τρόπον θεάσαιτʼ ἄν τις καὶ τὴν ἀπορίαν τὴν περὶ αὐτῶν.
그리하여 수만을 만드되 이들을 수학적 수로만 인정하는 자들에 대해서는 나중에 고찰하기로 하고, 이데아들을 말하는 자들에 관해서는 그 방법과 그들에 관한 의문을 동시에 볼 수 있을 것이다.
ἅμα γὰρ καθόλου τε ποιοῦσι τὰς ἰδέας καὶ πάλιν ὡς χωριστὰς καὶ τῶν καθʼ ἕκαστον.
왜냐하면 그들은 이데아들을 보편적인 것으로 만드는 동시에 다시 분리된 것으로서 개별적인 것들의 부류에 속하는 것으로도 만들기 때문이다.
ταῦτα δʼ ὅτι οὐκ ἐνδέχεται διηπόρηται πρότερον.
그리고 이것이 불가능하다는 점은 앞에서 충분히 의문이 제기되었다.
αἴτιον δὲ τοῦ συνάψαι ταῦτα εἰς ταὐτὸν τοῖς λέγουσι τὰς οὐσίας καθόλου, ὅτι τοῖς αἰσθητοῖς οὐ τὰς αὐτὰς ἐποίουν·
실체를 보편적인 것으로 말하는 자들이 이것들을 동일한 것으로 결합한 원인은, 그들이 이데아들을 감각적인 것들과 동일한 것으로 만들지 않았기 때문이다.
τὰ μὲν οὖν ἐν τοῖς αἰσθητοῖς καθʼ ἕκαστα ῥεῖν ἐνόμιζον καὶ μένειν οὐθὲν αὐτῶν, τὸ δὲ καθόλου παρὰ ταῦτα εἶναί τε καὶ ἕτερόν τι εἶναι.
즉, 감각적인 것들 안의 개별적인 것들은 유동하며 그것들 중 아무것도 머무르지 않는다고 생각한 반면, 보편적인 것은 이것들 외에 존재하며 다른 어떤 것이라고 생각했기 때문이다.
τοῦτο δʼ, ὥσπερ ἐν τοῖς ἔμπροσθεν ἐλέγομεν, ἐκίνησε μὲν Σωκράτης διὰ τοὺς ὁρισμούς, οὐ μὴν ἐχώρισέ γε τῶν καθʼ ἕκαστον·
이것은 앞에서 우리가 말했듯이, 소크라테스가 정의를 통해 움직였으나 그것들을 개별적인 것들로부터 분리하지는 않았다.
καὶ τοῦτο ὀρθῶς ἐνόησεν οὐ χωρίσας.
그리고 그가 분리하지 않은 것은 올바르게 생각한 것이었다.
δηλοῖ δὲ ἐκ τῶν ἔργων·
그 점은 실제 결과로부터 명백하다.
ἄνευ μὲν γὰρ τοῦ καθόλου οὐκ ἔστιν ἐπιστήμην λαβεῖν, τὸ δὲ χωρίζειν αἴτιον τῶν συμβαινόντων δυσχερῶν περὶ τὰς ἰδέας ἐστίν.
왜냐하면 보편자 없이는 지식을 얻을 수 없지만, 그것을 분리하는 것이 이데아들에 관해 발생하는 곤란한 일들의 원인이기 때문이다.
οἱ δʼ ὡς ἀναγκαῖον, εἴπερ ἔσονταί τινες οὐσίαι παρὰ τὰς αἰσθητὰς καὶ ῥεούσας, χωριστὰς εἶναι, ἄλλας μὲν οὐκ εἶχον ταύτας δὲ τὰς καθόλου λεγομένας ἐξέθεσαν, ὥστε συμβαίνειν σχεδὸν τὰς αὐτὰς φύσεις εἶναι τὰς καθόλου καὶ τὰς καθʼ ἕκαστον.
반면에 그들은 감각적이고 유동하는 실체들 외에 어떤 실체들이 존재하기 위해서는 그것들이 분리되어 있어야 함이 필연적이라고 생각하여, 다른 실체들을 가지지 못했기에 이 보편적이라 불리는 것들을 제시하였고, 그 결과 보편적인 본성과 개별적인 본성이 거의 동일한 것이 되는 일이 발생한 것이다.
αὕτη μὲν οὖν αὐτὴ καθʼ αὑτὴν εἴη τις ἂν δυσχέρεια τῶν εἰρημένων.
그러므로 이것 자체가 말해진 것들 중 그 자체로 하나의 곤란한 점일 것이다.