§1.9#2ἐνδέχεταί τε καὶ εἶναι καὶ γίγνεσθαι ὅμοιον ὁτιοῦν καὶ μὴ εἰκαζόμενον πρὸς ἐκεῖνο, ὥστε καὶ ὄντος Σωκράτους καὶ μὴ ὄντος γένοιτʼ ἂν οἷος Σωκράτης·
또한 어떤 것이 그것을 본뜨지 않고서도 그것과 닮은 것으로 존재하거나 생성되는 것이 가능하므로, 소크라테스가 존재하든 존재하지 않든 소크라테스와 같은 사람이 생겨날 수 있을 것이다.
ὁμοίως δὲ δῆλον ὅτι κἂν εἰ ἦν ὁ Σωκράτης ἀΐδιος.
그리고 소크라테스게 영원하다 하더라도 마찬가지라는 점은 분명하다.
ἔσται τε πλείω παραδείγματα τοῦ αὐτοῦ, ὥστε καὶ εἴδη, οἷον τοῦ ἀνθρώπου τὸ ζῷον καὶ τὸ δίπουν, ἅμα δὲ καὶ τὸ αὐτοάνθρωπος.
또한 동일한 것에 대해 여러 개의 본보기가 존재하게 되며, 따라서 형상들도 여러 개 존재하게 될 것이다. 예를 들어 '인간'에 대해서는 '동물'과 '두 발 달린 것', 그리고 동시에 '인간 자체'가 그러하다.
ἔτι οὐ μόνον τῶν αἰσθητῶν παραδείγματα τὰ εἴδη ἀλλὰ καὶ αὐτῶν, οἷον τὸ γένος, ὡς γένος εἰδῶν·
나아가 형상들은 감각적인 것들의 본보기일 뿐만 아니라 형상들 자체의 본보기이기도 할 것이다. 예를 들어 형상들의 유로서의 '유'가 그러하다.
ὥστε τὸ αὐτὸ ἔσται παράδειγμα καὶ εἰκών.
따라서 동일한 것이 본보기이면서 동시에 모상인 것이 된다.
ἔτι δόξειεν ἂν ἀδύνατον εἶναι χωρὶς τὴν οὐσίαν καὶ οὗ ἡ οὐσία·
또한 실체와, 그것이 실체인 바의 것이 떨어져 존재하는 것은 불가능해 보일 것이다.
ὥστε πῶς ἂν αἱ ἰδέαι οὐσίαι τῶν πραγμάτων οὖσαι χωρὶς εἶεν;
그렇다면 이데아들이 사물들의 실체이면서 어떻게 떨어져 존재할 수 있단 말인가?
ἐν δὲ τῷ Φαίδωνι οὕτω λέγεται, ὡς καὶ τοῦ εἶναι καὶ τοῦ γίγνεσθαι αἴτια τὰ εἴδη ἐστίν·
그런데 『파이돈』에서는 형상들이 존재와 생성의 원인이라는 식으로 말해진다.
καίτοι τῶν εἰδῶν ὄντων ὅμως οὐ γίγνεται τὰ μετέχοντα ἂν μὴ ᾖ τὸ κινῆσον, καὶ πολλὰ γίγνεται ἕτερα, οἷον οἰκία καὶ δακτύλιος, ὧν οὔ φαμεν εἴδη εἶναι·
그렇지만 형상들이 존재하더라도 운동을 일으키는 것이 존재하지 않는다면 그것에 관여하는 것들은 생성되지 않으며, 집이나 반지와 같이 우리가 형상이 존재하지 않는다고 말하는 다른 많은 것들이 생성된다.
ὥστε δῆλον ὅτι ἐνδέχεται καὶ τἆλλα καὶ εἶναι καὶ γίγνεσθαι διὰ τοιαύτας αἰτίας οἵας καὶ τὰ ῥηθέντα νῦν.
따라서 다른 것들도 방금 언급된 것들과 같은 원인들에 의해 존재하거나 생성될 수 있음이 분명하다.
—ἔτι εἴπερ εἰσὶν ἀριθμοὶ τὰ εἴδη, πῶς αἴτιοι ἔσονται;
――나아가 만약 형상들이 수들이라면, 그것들은 어떻게 원인이 되겠는가?
πότερον ὅτι ἕτεροι ἀριθμοί εἰσι τὰ ὄντα, οἷον ὁδὶ μὲν ὁ ἀριθμὸς ἄνθρωπος ὁδὶ δὲ Σωκράτης ὁδὶ δὲ Καλλίας;
존재하는 것들이 다른 수들이기 때문인가? 예를 들어 이 수는 인간이고 이 수는 소크라테스이며 이 수는 칼리아스라는 식인가?
τί οὖν ἐκεῖνοι τούτοις αἴτιοί εἰσιν;
그렇다면 어째서 저것들이 이것들의 원인이란 말인가?
οὐδὲ γὰρ εἰ οἱ μὲν ἀΐδιοι οἱ δὲ μή, οὐδὲν διοίσει.
왜냐하면 한쪽은 영원하고 다른 한쪽은 그렇지 않다 하더라도 아무런 차이도 없을 것이기 때문이다.
εἰ δʼ ὅτι λόγοι ἀριθμῶν τἀνταῦθα, οἷον ἡ συμφωνία, δῆλον ὅτι ἐστὶν ἕν γέ τι ὧν εἰσὶ λόγοι.
아니면 이곳의 사물들이 수들의 비율이기 때문인가(예컨대 협화음처럼)? 그렇다면 그것들이 비율로서 나타나는 어떤 하나의 대상이 있음이 분명하다.
εἰ δή τι τοῦτο, ἡ ὕλη, φανερὸν ὅτι καὶ αὐτοὶ οἱ ἀριθμοὶ λόγοι τινὲς ἔσονται ἑτέρου πρὸς ἕτερον.
만약 이것이 어떤 것, 즉 질료라면, 수들 자체도 어떤 대상에 대한 다른 대상의 일정한 비율일 것임이 명백하다.
λέγω δʼ οἷον, εἰ ἔστιν ὁ Καλλίας λόγος ἐν ἀριθμοῖς πυρὸς καὶ γῆς καὶ ὕδατος καὶ ἀέρος, καὶ ἄλλων τινῶν ὑποκειμένων ἔσται καὶ ἡ ἰδέα ἀριθμός·
내 말은 예를 들어, 만약 칼리아스가 불, 흙, 물, 공기, 그리고 다른 어떤 기저들의 수적인 비율이라면, 그의 이데아 역시 어떤 것들의 수적인 비율일 것이다.
καὶ αὐτοάνθρωπος, εἴτʼ ἀριθμός τις ὢν εἴτε μή, ὅμως ἔσται λόγος ἐν ἀριθμοῖς τινῶν καὶ οὐκ ἀριθμός, οὐδʼ ἔσται τις διὰ ταῦτα ἀριθμός.
그리고 '인간 자체'도 그것이 어떤 수이든 아니든 간에, 어쨌든 어떤 것들의 수적인 비율 일 뿐 수 자체는 아닐 것이며, 따라서 이러한 이유로 어떤 수로서 존재하지도 않을 것이다.
ἔτι ἐκ πολλῶν ἀριθμῶν εἷς ἀριθμὸς γίγνεται, ἐξ εἰδῶν δὲ ἓν εἶδος πῶς;
또한 여러 수들로부터 하나의 수가 생겨나지만, 여러 형상들로부터 하나의 형상이 생겨나는 것은 어떻게 가능한가?
εἰ δὲ μὴ ἐξ αὐτῶν ἀλλʼ ἐκ τῶν ἐν τῷ ἀριθμῷ, οἷον ἐν τῇ μυριάδι, πῶς ἔχουσιν αἱ μονάδες;
만약 형상들 자체로부터가 아니라 수 안에 있는 것들(예를 들어 '일만' 안의 단위들)로부터 생겨난다면, 그 단위들은 어떤 상태에 있는가?
εἴτε γὰρ ὁμοειδεῖς, πολλὰ συμβήσεται ἄτοπα, εἴτε μὴ ὁμοειδεῖς, μήτε αὐταὶ ἀλλήλαις μήτε αἱ ἄλλαι πᾶσαι πάσαις·
만약 그것들이 동종이라면 많은 불합리한 일들이 생겨날 것이고, 만약 동종이 아니라면, 그것들 자체 사이에서도 그리고 다른 모든 것들 사이에서도 서로 동종이 아닐 것이다.
τίνι γὰρ διοίσουσιν ἀπαθεῖς οὖσαι;
왜냐하면 작용을 받지 않는 성질의 것들인 그것들이 대체 어떤 점에서 다르겠는가?
οὔτε γὰρ εὔλογα ταῦτα οὔτε ὁμολογούμενα τῇ νοήσει.
이것은 합리적이지도 않고 사유와 일치하지도 않는다.
ἔτι δʼ ἀναγκαῖον ἕτερον γένος ἀριθμοῦ κατασκευάζειν περὶ ὃ ἡ ἀριθμητική, καὶ πάντα τὰ μεταξὺ λεγόμενα ὑπό τινων, ἃ πῶς ἢ ἐκ τίνων ἐστὶν ἀρχῶν;
나아가 산술이 다루는 다른 종류의 수, 그리고 어떤 이들에 의해 '중간적인 것들'이라 불리는 모든 것을 설정하는 것이 필연적이다. 그런데 이것들은 어떻게 혹은 어떤 원리들로부터 존재하는가?
ἢ διὰ τί μεταξὺ τῶν δεῦρό τʼ ἔσται καὶ αὐτῶν;
아니면 왜 이것들이 이곳의 사물들과 저것들 사이의 중간에 존재하겠는가?
ἔτι αἱ μονάδες αἱ ἐν τῇ δυάδι ἑκατέρα ἔκ τινος προτέρας δυάδος·
게다가 '둘' 안에 있는 단위들은 각각 어떤 이전의 '둘'로부터 오는 셈이 된다.
καίτοι ἀδύνατον.
하지만 이것은 불가능하다.
ἔτι διὰ τί ἓν ὁ ἀριθμὸς συλλαμβανόμενος;
또한 하나로 모아 파악된 수가 왜 '하나'인가?
ἔτι δὲ πρὸς τοῖς εἰρημένοις, εἴπερ εἰσὶν αἱ μονάδες διάφοροι, ἐχρῆν οὕτω λέγειν ὥσπερ καὶ ὅσοι τὰ στοιχεῖα τέτταρα ἢ δύο λέγουσιν·
또한 언급된 사물들에 더하여, 만약 단위들이 서로 다르다면, 원소를 넷 혹은 둘이라고 말하는 사람들처럼 말했어야 했다.
καὶ γὰρ τούτων ἕκαστος οὐ τὸ κοινὸν λέγει στοιχεῖον, οἷον τὸ σῶμα, ἀλλὰ πῦρ καὶ γῆν, εἴτʼ ἔστι τι κοινόν, τὸ σῶμα, εἴτε μή.
왜냐하면 이들 각자도 공통의 원소(예컨대 '물체')를 말하는 것이 아니라 불과 흙을 말하고 있기 때문이며, 공통된 어떤 것(물체)이 존재하든 그렇지 않든 마찬가지이기 때문이다.
νῦν δὲ λέγεται ὡς ὄντος τοῦ ἑνὸς ὥσπερ πυρὸς ἢ ὕδατος ὁμοιομεροῦς·
그런데 현재는 '하나'가 마치 불이나 물처럼 동질적인 부분들로 된 것처럼 말해진다.
εἰ δʼ οὕτως, οὐκ ἔσονται οὐσίαι οἱ ἀριθμοί, ἀλλὰ δῆλον ὅτι, εἴπερ ἐστί τι ἓν αὐτὸ καὶ τοῦτό ἐστιν ἀρχή, πλεοναχῶς λέγεται τὸ ἕν·
만약 그렇다면 수들은 실체가 아닐 것이다. 하지만 만약 '하나 자체'가 존재하고 이것이 원리라면, '하나'는 여러 가지 뜻으로 일컬어지는 것이 분명하다.
ἄλλως γὰρ ἀδύνατον.
왜냐하면 그렇지 않다면 불가능하기 때문이다.
—βουλόμενοι δὲ τὰς οὐσίας ἀνάγειν εἰς τὰς ἀρχὰς μήκη μὲν τίθεμεν ἐκ βραχέος καὶ μακροῦ, ἔκ τινος μικροῦ καὶ μεγάλου, καὶ ἐπίπεδον ἐκ πλατέος καὶ στενοῦ, σῶμα δʼ ἐκ βαθέος καὶ ταπεινοῦ.
――또한 실체들을 그 원리들로 환원시키고자 하여, 우리는 길이를 '짧은 것과 긴 것'(어떤 '작은 것과 큰 것')으로부터 설정하고, 면을 '넓은 것과 좁은 것'으로부터, 물체를 '깊은 것과 낮은 것'으로부터 설정하고 있다.
καίτοι πῶς ἕξει ἢ τὸ ἐπίπεδον γραμμὴν ἢ τὸ στερεὸν γραμμὴν καὶ ἐπίπεδον;
그렇지만 면이 선을, 또는 입체가 선과 면을 어떻게 포함할 수 있겠는가?
ἄλλο γὰρ γένος τὸ πλατὺ καὶ στενὸν καὶ βαθὺ καὶ ταπεινόν·
왜냐하면 넓은 것과 좁은 것, 그리고 깊은 것과 낮은 것은 다른 유이기 때문이다.
ὥσπερ οὖν οὐδʼ ἀριθμὸς ὑπάρχει ἐν αὐτοῖς, ὅτι τὸ πολὺ καὶ ὀλίγον ἕτερον τούτων, δῆλον ὅτι οὐδʼ ἄλλο οὐθὲν τῶν ἄνω ὑπάρξει τοῖς κάτω.
따라서 그것들 안에 수도 존재하지 않는(왜냐하면 '많은 것과 적은 것'은 이것들과 다르기 때문이다) 것과 마찬가지로, 위에 있는 것들 중의 다른 어떤 것도 아래에 있는 것들 안에 존재하지 않을 것임이 분명하다.