§1.649ΚΛ. ναί·
CL.
σωφρονοῖ γὰρ ἄν, ὦ ξένε, καὶ ὁ τοιοῦτος οὕτω πράττων.
클레이니아스: 예, 이방인이여, 그와 같이 행동하는 사람 역시 그렇게 함으로써 절제하는 자가 될 것이기 때문입니다.
ΑΘ. πάλιν δὴ πρὸς τὸν νομοθέτην λέγωμεν τάδε·
ATH. 아테네인: 다시 입법자에게 다음과 같이 말해 봅시다.
εἶεν, ὦ νομοθέτα, τοῦ μὲν δὴ φόβου σχεδὸν οὔτε θεὸς ἔδωκεν ἀνθρώποις τοιοῦτον φάρμακον οὔτε αὐτοὶ μεμηχανήμεθα— τοὺς γὰρ γόητας οὐκ ἐν θοίνῃ λέγω—τῆς δὲ ἀφοβίας καὶ τοῦ λίαν θαρρεῖν καὶ ἀκαίρως ἃ μὴ χρή, πότερον ἔστιν πῶμα, ἢ πῶς λέγομεν;
“좋습니다, 입법자여. 두려움에 대해서는 참으로 신이 인간에게 그와 같은 약을 준 적도 없고 우리 스스로 고안해 낸 적도 거의 없습니다. 연회에서의 마술사들에 대해 말하는 것은 아니니까요. 하지만 두려움 없음과 과도한 대담함, 그리고 해서는 안 될 때 부적절하게 대담해지는 것에 대해서는, 어떤 음료가 있습니까, 아니면 우리가 뭐라고 말해야 합니까?” CL.
ΚΛ. ἔστιν, φήσει που, τὸν οἶνον φράζων.
클레이니아스: “있다”라고 그가 포도주를 가리키며 말할 것입니다.
ΑΘ. ἦ καὶ τοὐναντίον ἔχει τοῦτο τῷ νυνδὴ λεγομένῳ;
ATH. 아테네인: 그리고 이것은 방금 말한 것과 반대의 성질을 가지고 있겠지요?
πιόντα τὸν ἄνθρωπον αὐτὸν αὑτοῦ ποιεῖ πρῶτον ἵλεων εὐθὺς μᾶλλον ἢ πρότερον, καὶ ὁπόσῳ ἂν πλέον αὐτοῦ γεύηται, τοσούτῳ πλειόνων ἐλπίδων ἀγαθῶν πληροῦσθαι καὶ δυνάμεως εἰς δόξαν;
그것을 마신 사람을 우선 자기 자신에 대해 마시기 전보다 즉시 더 유쾌하게 만들고, 그것을 맛보면 맛수록 그만큼 더 많은 좋은 희망들과 우월하다는 생각의 힘으로 가득 차게 만들지 않습니까?
καὶ τελευτῶν δὴ πάσης ὁ τοιοῦτος παρρησίας ὡς σοφὸς ὢν μεστοῦται καὶ ἐλευθερίας, πάσης δὲ ἀφοβίας, ὥστε εἰπεῖν τε ἀόκνως ὁτιοῦν, ὡσαύτως δὲ καὶ πρᾶξαι;
그리고 결국 그러한 사람은 마치 현자인 양 온갖 거침없는 말과 자유, 그리고 온갖 두려움 없음으로 가득 차서, 무엇이든 주저 없이 말하고 마찬가지로 행동하게 되지 않습니까?
πᾶς ἡμῖν, οἶμαι, ταῦτʼ ἂν συγχωροῖ.
모든 이가 우리에게 이에 동의할 것입니다.
ΚΛ. τί μήν;
CL. 클레이니아스: 당연히 그렇겠지요.
ΑΘ. ἀναμνησθῶμεν δὴ τόδε, ὅτι δύʼ ἔφαμεν ἡμῶν ἐν ταῖς ψυχαῖς δεῖν θεραπεύεσθαι, τὸ μὲν ὅπως ὅτι μάλιστα θαρρήσομεν, τὸ δὲ τοὐναντίον ὅτι μάλιστα φοβησόμεθα.
ATH. 아테네인: 그러면 우리의 혼 안에서 두 가지가 돌보아져야 한다고 우리가 말했던 것을 떠올려 봅시다. 하나는 우리가 어떻게든 최대한 대담해지도록 하는 것이고, 다른 하나는 그와 반대로 최대한 두려워하도록 하는 것입니다.
ΚΛ. ἃ τῆς αἰδοῦς ἔλεγες, ὡς οἰόμεθα.
CL. 클레이니아스: 당신이 '수치심' 혹은 '존중'에 관해 말씀하셨던 것 말이지요, 우리가 기억하기로는.
ΑΘ. καλῶς μνημονεύετε.
ATH. 아테네인: 잘 기억하고 계십니다.
ἐπειδὴ δὲ τήν τε ἀνδρείαν καὶ τὴν ἀφοβίαν ἐν τοῖς φόβοις δεῖ καταμελετᾶσθαι, σκεπτέον ἆρα τὸ ἐναντίον ἐν τοῖς ἐναντίοις θεραπεύεσθαι δέον ἂν εἴη.
그런데 용기와 두려움 없음은 두려움들 속에서 훈련되어야 하므로, 그 반대의 것은 반대의 상황들 속에서 돌보아져야 마땅할지 검토해 보아야 합니다.
ΚΛ. τό γʼ οὖν εἰκός.
CL. 클레이니아스: 적어도 그것이 그럴법합니다.
ΑΘ. ἃ παθόντες ἄρα πεφύκαμεν διαφερόντως θαρραλέοι τʼ εἶναι καὶ θρασεῖς, ἐν τούτοις δέον ἄν, ὡς ἔοικʼ, εἴη τὸ μελετᾶν ὡς ἥκιστα εἶναι ἀναισχύντους τε καὶ θρασύτητος γέμοντας, φοβεροὺς δὲ εἰς τό τι τολμᾶν ἑκάστοτε λέγειν ἢ πάσχειν ἢ καὶ δρᾶν αἰσχρὸν ὁτιοῦν.
ATH. 아테네인: 그렇다면 우리가 그것을 겪음으로써 천성적으로 유달리 대담하고 무모해지기 쉬운 상황들 속에서, 우리가 최대한 파렴치해지거나 무모함으로 가득 차지 않도록 훈련하고, 매번 수치스러운 일을 말하거나 겪거나 혹은 행하려 시도하는 것에 대해 두려움을 갖도록 훈련하는 것이 필요한 것 같습니다.
ΚΛ. ἔοικεν.
CL. 클레이니아스: 그렇게 보입니다.
ΑΘ. οὐκοῦν ταῦτά ἐστι πάντα ἐν οἷς ἐσμὲν τοιοῦτοι, θυμός, ἔρως, ὕβρις, ἀμαθία, φιλοκέρδεια, δειλία, καὶ ἔτι τοιάδε, πλοῦτος, κάλλος, ἰσχύς, καὶ πάνθʼ ὅσα διʼ ἡδονῆς αὖ μεθύσκοντα παράφρονας ποιεῖ;
ATH. 아테네인: 그렇다면 우리가 그와 같은 상태가 되게 만드는 상황들이란 바로 이것들, 즉 분노, 성적 욕망, 오만, 무지, 탐욕, 비겁함, 그리고 게다가 부, 아름다움, 힘, 그리고 역으로 즐거움을 통해 사람을 취하게 하여 이성을 잃게 만드는 모든 것들이 아니겠습니까?
τούτων δὲ εὐτελῆ τε καὶ ἀσινεστέραν πρῶτον μὲν πρὸς τὸ λαμβάνειν πεῖραν, εἶτα εἰς τὸ μελετᾶν, πλὴν τῆς ἐν οἴνῳ βασάνου καὶ παιδιᾶς, τίνα ἔχομεν ἡδονὴν εἰπεῖν ἔμμετρον μᾶλλον, ἂν καὶ ὁπωστιοῦν μετʼ εὐλαβείας γίγνηται;
이것들에 대해, 먼저 시험해 보기 위해, 그리고 그다음으로 훈련하기 위해, 비용이 적게 들고 더 무해한 것으로서, 포도주 속에서의 시험과 놀이를 제외하고, 도대체 어떤 더 절제된 즐거움을 말할 수 있겠습니까? 그것이 어떻게든 조심스럽게 행해진다 하더라도 말입니다.
§1.650ΑΘ. σκοπῶμεν γὰρ δή·
ATH. 아테네인: 참으로 검토해 봅시다.
δυσκόλου ψυχῆς καὶ ἀγρίας, ἐξ ἧς ἀδικίαι μυρίαι γίγνονται, πότερον ἰόντα εἰς τὰ συμβόλαια πεῖραν λαμβάνειν, κινδυνεύοντα περὶ αὐτῶν, σφαλερώτερον, ἢ συγγενόμενον μετὰ τῆς τοῦ Διονύσου θεωρίας;
수많은 불의가 생겨나는 까다롭고 야생적인 혼에 대해, 계약 관계에 들어가 그것을 시험하는 것, 즉 계약에 관해 위험을 무릅쓰는 것이 더 위태롭겠습니까, 아니면 디오니소스의 축제라는 구경거리 속에서 어울리는 것이 더 위태롭겠습니까?
ἢ πρὸς τἀφροδίσια ἡττημένης τινὸς ψυχῆς βάσανον λαμβάνειν, ἐπιτρέποντα αὑτοῦ θυγατέρας τε καὶ ὑεῖς καὶ γυναῖκας, οὕτως, ἐν τοῖς φιλτάτοις κινδυνεύσαντες, ἦθος ψυχῆς θεάσασθαι;
아니면 성적 욕망에 굴복한 어떤 혼의 시험을 치르기 위해, 자신의 딸들과 아들들과 아내들을 맡김으로써, 이처럼 가장 사랑하는 이들을 두고 위험을 무릅쓴 뒤에 그 혼의 성향을 관찰하는 것이겠습니까?
καὶ μυρία δὴ λέγων οὐκ ἄν τίς ποτε ἀνύσειεν ὅσῳ διαφέρει τὸ μετὰ παιδιᾶς τὴν ἄλλως ἄνευ μισθοῦ ζημιώδους θεωρεῖν.
그리고 참으로 수만 가지를 말한다 한들, 놀이를 동반하여 관찰하는 것과 그렇지 않고 해로운 손실의 대가를 치르며 관찰하는 것 사이에 얼마나 큰 차이가 있는지를 결코 다 설명해 내지 못할 것입니다.
καὶ δὴ καὶ τοῦτο μὲν αὐτὸ περί γε τούτων οὔτʼ ἂν Κρῆτας οὔτʼ ἄλλους ἀνθρώπους οὐδένας οἰόμεθα ἀμφισβητῆσαι, μὴ οὐ πεῖράν τε ἀλλήλων ἐπιεικῆ ταύτην εἶναι, τό τε τῆς εὐτελείας καὶ ἀσφαλείας καὶ τάχους διαφέρειν πρὸς τὰς ἄλλας βασάνους.
그리고 참으로 바로 이 점에 관해서는, 이것이 서로를 시험하는 합리적인 방법이라는 점과, 비용이 적게 들고 안전하며 신속하다는 점에서 다른 시험들에 비해 월등하다는 점에 대해 크레타인도 다른 어떤 인간도 이의를 제기하지 않을 것이라고 우리는 생각합니다.
ΚΛ. ἀληθὲς τοῦτό γε.
CL. 클레이니아스: 그것은 사실입니다.
ΑΘ. τοῦτο μὲν ἄρʼ ἂν τῶν χρησιμωτάτων ἓν εἴη, τὸ γνῶναι τὰς φύσεις τε καὶ ἕξεις τῶν ψυχῶν, τῇ τέχνῃ ἐκείνῃ ἧς ἐστιν ταῦτα θεραπεύειν·
ATH. 아테네인: 그렇다면 이것은 가장 유용한 일들 중 하나가 될 것입니다.
ἔστιν δέ που, φαμέν, ὡς οἶμαι, πολιτικῆς.
즉 혼들의 천성과 상태를 아는 것인데, 그것들을 돌보는 것을 본업으로 하는 저 기술, 내 생각에 우리가 국가 경영의 기술(정치술)이라 부르는 것에 속하는 일입니다.
ἦ γάρ;
그렇지 않습니까?
ΚΛ. πάνυ μὲν οὖν.
CL. 클레이니아스: 지극히 그렇습니다.