§7.528σκόπει οὖν αὐτόθεν πρὸς ποτέρους διαλέγῃ·
“그렇다면 지금 여기서 자네가 어느 쪽 사람들을 위해 논하고 있는지 생각해보게.
ἢ οὐδὲ πρὸς ἑτέρους, ἀλλὰ σαυτοῦ ἕνεκα τὸ μέγιστον ποιῇ τοὺς λόγους, φθονοῖς μὴν οὐδʼ ἂν ἄλλῳ, εἴ τίς τι δύναιτο ἀπʼ αὐτῶν ὄνασθαι.
아니면 어느 쪽도 아니고, 오직 자기 자신을 위해 이 대화들을 나누고 있는 것인가?
οὕτως, ἔφη, αἱροῦμαι, ἐμαυτοῦ ἕνεκα τὸ πλεῖστον λέγειν τε καὶ ἐρωτᾶν καὶ ἀποκρίνεσθαι. ἄναγε τοίνυν, ἦν δʼ ἐγώ, εἰς τοὐπίσω·
물론 다른 누군가가 그것으로부터 어떤 이득을 얻을 수 있다면, 그것을 시기하지는 않겠지만 말이네.” “그렇게 하겠습니다,” 그가 말했네, “나 자신을 위해 묻고 답하며 말하기를 가장 원합니다.” “그렇다면,” 내가 말했네, “뒤로 돌이키세.
νυνδὴ γὰρ οὐκ ὀρθῶς τὸ ἑξῆς ἐλάβομεν τῇ γεωμετρίᾳ. πῶς λαβόντες; ἔφη.
방금 전 우리는 기하학 다음에 오는 순서를 올바르게 잡지 못했으니 말이네.” “어떻게 잡았단 말씀입니까?” 그가 말했네.
μετὰ ἐπίπεδον, ἦν δʼ ἐγώ, ἐν περιφορᾷ ὂν ἤδη στερεὸν λαβόντες, πρὶν αὐτὸ καθʼ αὑτὸ λαβεῖν·
“평면 다음에,” 내가 말했네, “이미 회전 운동을 하고 있는 입체를 잡아버렸네, 그 자체로서의 입체를 잡기도 전에 말이네.
ὀρθῶς δὲ ἔχει ἑξῆς μετὰ δευτέραν αὔξην τρίτην λαμβάνειν.
하지만 두 번째 증가 다음에 세 번째 증가를 취하는 것이 순서에 맞네.
ἔστι δέ που τοῦτο περὶ τὴν τῶν κύβων αὔξην καὶ τὸ βάθους μετέχον. ἔστι γάρ, ἔφη· ἀλλὰ ταῦτά γε, ὦ Σώκρατες, δοκεῖ οὔπω ηὑρῆσθαι. διττὰ γάρ, ἦν δʼ ἐγώ, τὰ αἴτια·
그리고 이것은 입방체의 증가와 깊이를 가진 것에 관한 것이겠군.” “그렇습니다,” 그가 말했네, “하지만 소크라테스여, 이것들은 아직 발견되지 않은 것처럼 보입니다.” “그 원인은 두 가지이네,” 내가 말했네.
ὅτι τε οὐδεμία πόλις ἐντίμως αὐτὰ ἔχει, ἀσθενῶς ζητεῖται χαλεπὰ ὄντα, ἐπιστάτου τε δέονται οἱ ζητοῦντες, ἄνευ οὗ οὐκ ἂν εὕροιεν, ὃν πρῶτον μὲν γενέσθαι χαλεπόν, ἔπειτα καὶ γενομένου, ὡς νῦν ἔχει, οὐκ ἂν πείθοιντο οἱ περὶ ταῦτα ζητητικοὶ μεγαλοφρονούμενοι.
“첫째는 어떤 국가도 그것을 가치 있게 여기지 않기 때문에, 어려운 학문임에도 불구하고 약하게 탐구되고 있다는 것이고, 둘째는 탐구하는 자들에게 지도자가 필요한데, 그 지도자 없이는 그들이 그것을 발견할 수 없다는 것이네. 그리고 그런 지도자가 나타나기란 우선 어려우며, 설령 나타난다 하더라도, 지금의 상태로서는 이 분야를 탐구하는 자들이 자만심에 가득 차 있어 그의 말을 따르려 하지 않을 것이네.
εἰ δὲ πόλις ὅλη συνεπιστατοῖ ἐντίμως ἄγουσα αὐτά, οὗτοί τε ἂν πείθοιντο καὶ συνεχῶς τε ἂν καὶ ἐντόνως ζητούμενα ἐκφανῆ γένοιτο ὅπῃ ἔχει·
하지만 국가 전체가 공동으로 지도하고 그것들을 존중한다면, 이들도 따르게 될 것이며, 끊임없이 또한 격렬하게 탐구되어 그것이 어떠한 상태에 있는지가 밝혀질 것이네.
ἐπεὶ καὶ νῦν ὑπὸ τῶν πολλῶν ἀτιμαζόμενα καὶ κολουόμενα, ὑπὸ δὲ τῶν ζητούντων λόγον οὐκ ἐχόντων καθʼ ὅτι χρήσιμα, ὅμως πρὸς ἅπαντα ταῦτα βίᾳ ὑπὸ χάριτος αὐξάνεται, καὶ οὐδὲν θαυμαστὸν αὐτὰ φανῆναι. καὶ μὲν δή, ἔφη, τό γε ἐπίχαρι καὶ διαφερόντως ἔχει.
왜냐하면 지금조차도 대중에게 멸시받고 제한받으며, 탐구하는 자들 스스로도 그것이 왜 유용한지 제대로 설명하지 못함에도 불구하고, 이 모든 일에 맞서 그것이 가진 매력의 힘으로 스스로 성장하고 있으니, 그것들이 규명된다 하더라도 전혀 이상한 일이 아니기 때문이네.” “참으로,” 그가 말했네, “그것은 매력적이고도 아주 특별한 성질을 가지고 있습니다.
ἀλλά μοι σαφέστερον εἰπὲ ἃ νυνδὴ ἔλεγες.
하지만 방금 하신 말씀을 더 명확하게 말씀해주십시오.
τὴν μὲν γάρ που τοῦ ἐπιπέδου πραγματείαν γεωμετρίαν ἐτίθεις. ναί, ἦν δʼ ἐγώ.
평면을 다루는 학문을 기하학이라 하셨지요.” “그렇네,” 내가 말했네.
εἶτά γʼ, ἔφη, τὸ μὲν πρῶτον ἀστρονομίαν μετὰ ταύτην, ὕστερον δʼ ἀνεχώρησας. σπεύδων γάρ, ἔφην, ταχὺ πάντα διεξελθεῖν μᾶλλον βραδύνω·
“그다음에,” 그가 말했네, “처음에는 천문학을 그 뒤에 두셨다가, 나중에 뒤로 물러서셨습니다.” “모든 것을 서둘러 다루려다 보니 오히려 더 늦어지게 되었네,” 내가 말했네.
ἑξῆς γὰρ οὖσαν τὴν βάθους αὔξης μέθοδον, ὅτι τῇ ζητήσει γελοίως ἔχει, ὑπερβὰς αὐτὴν μετὰ γεωμετρίαν ἀστρονομίαν ἔλεγον, φορὰν οὖσαν βάθους. ὀρθῶς, ἔφη, λέγεις.
“기하학 다음에 오는, 깊이의 증가를 다루는 방법은 그 탐구 상황이 우스꽝스럽기 때문에, 나는 그것을 건너뛰고 기하학 다음에 깊이의 운동을 다루는 천문학을 말했던 것이네.” “올바르게 말씀하셨습니다,” 그가 말했네.
τέταρτον τοίνυν, ἦν δʼ ἐγώ, τιθῶμεν μάθημα ἀστρονομίαν, ὡς ὑπαρχούσης τῆς νῦν παραλειπομένης, ἐὰν αὐτὴν πόλις μετίῃ. §7.529εἰκός, ἦ δʼ ὅς.
“그렇다면,” 내가 말했네, “현재 생략된 부분을 국가가 추구한다는 전제하에, 네 번째 배움으로 천문학을 정하세.” “합당합니다,” 그가 말했네.
καὶ ὅ γε νυνδή μοι, ὦ Σώκρατες, ἐπέπληξας περὶ ἀστρονομίας ὡς φορτικῶς ἐπαινοῦντι, νῦν ᾗ σὺ μετέρχῃ ἐπαινῶ·
“그리고 소크라테스여, 방금 전 당신이 나에게 천문학에 대해 속되게 찬양한다고 나무라셨던 것에 대해, 이제는 당신이 탐구하시는 방식에 따라 찬양하겠습니다.
παντὶ γάρ μοι δοκεῖ δῆλον ὅτι αὕτη γε ἀναγκάζει ψυχὴν εἰς τὸ ἄνω ὁρᾶν καὶ ἀπὸ τῶν ἐνθένδε ἐκεῖσε ἄγει. ἴσως, ἦν δʼ ἐγώ, παντὶ δῆλον πλὴν ἐμοί·
이것이 영혼으로 하여금 위를 보게 만들고, 이곳의 것들로부터 저곳의 것들로 인도한다는 것은 누구에게나 분명해 보이기 때문입니다.” “아마도,” 내가 말했네, “나를 제외한 모든 이들에게는 분명하겠지.
ἐμοὶ γὰρ οὐ δοκεῖ οὕτως. ἀλλὰ πῶς; ἔφη.
나에게는 그렇게 보이지 않으니 말이네.” “그럼 어떻게 보인단 말씀입니까?” 그가 말했네.
ὡς μὲν νῦν αὐτὴν μεταχειρίζονται οἱ εἰς φιλοσοφίαν ἀνάγοντες, πάνυ ποιεῖν κάτω βλέπειν. πῶς, ἔφη, λέγεις;
“현재 천문학을 철학으로 이끌려는 자들이 그것을 다루는 방식은 영혼으로 하여금 완전히 아래를 보게 만드네.” “어째서 그렇게 말씀하십니까?” 그가 말했네.
οὐκ ἀγεννῶς μοι δοκεῖς, ἦν δʼ ἐγώ, τὴν περὶ τὰ ἄνω μάθησιν λαμβάνειν παρὰ σαυτῷ ἥ ἐστι·
“자네는 내면에서 천상의 것들에 관한 배움을 아주 관대하게 받아지고 있는 것 같네,” 내가 말했네.
κινδυνεύεις γὰρ καὶ εἴ τις ἐν ὀροφῇ ποικίλματα θεώμενος ἀνακύπτων καταμανθάνοι τι, ἡγεῖσθαι ἂν αὐτὸν νοήσει ἀλλʼ οὐκ ὄμμασι θεωρεῖν.
“자네는 누군가 천장의 장식을 올려다보며 고개를 젖히고 무언가를 깨달았다 하더라도, 그가 그것을 지성으로 관조하는 것이지 눈으로 관조하는 것이 아니라고 생각할 것 같으니 말이네.
ἴσως οὖν καλῶς ἡγῇ, ἐγὼ δʼ εὐηθικῶς.
어쩌면 자네 생각이 맞고 내가 어리석은 것일지도 모르네.
ἐγὼ γὰρ αὖ οὐ δύναμαι ἄλλο τι νομίσαι ἄνω ποιοῦν ψυχὴν βλέπειν μάθημα ἢ ἐκεῖνο ὃ ἂν περὶ τὸ ὄν τε ᾖ καὶ τὸ ἀόρατον, ἐάν τέ τις ἄνω κεχηνὼς ἢ κάτω συμμεμυκὼς τῶν αἰσθητῶν τι ἐπιχειρῇ μανθάνειν, οὔτε μαθεῖν ἄν ποτέ φημι αὐτόν—ἐπιστήμην γὰρ οὐδὲν ἔχειν τῶν τοιούτων—οὔτε ἄνω ἀλλὰ κάτω αὐτοῦ βλέπειν τὴν ψυχήν, κἂν ἐξ ὑπτίας νέων ἐν γῇ ἢ ἐν θαλάττῃ μανθάνῃ. δίκην, ἔφη, ἔχω· ὀρθῶς γάρ μοι ἐπέπληξας.
하지만 나는 실재와 보이지 않는 것에 관한 배움 이외에는 영혼으로 하여금 위를 보게 만드는 배움이 없다고 생각하네. 만약 누군가 위를 향해 입을 벌리고 있든, 눈을 감고 아래를 향하고 있든 간에 감각되는 것들 중 무언가를 배우려 한다면, 나는 그가 결코 배울 수 없을 것이라고 말하네. 그런 것들에는 지식이 존재하지 않기 때문이네. 또한 그의 영혼은 위가 아니라 아래를 보고 있는 것이네, 설령 그가 땅 위나 바다 위에서仰仰 누워 물에 뜬 채 배운다 하더라도 말이네.” “제가 틀렸습니다,” 그가 말했네, “당신은 저를 올바르게 나무라셨습니다.
ἀλλὰ πῶς δὴ ἔλεγες δεῖν ἀστρονομίαν μανθάνειν παρὰ ἃ νῦν μανθάνουσιν, εἰ μέλλοιεν ὠφελίμως πρὸς ἃ λέγομεν μαθήσεσθαι; ὧδε, ἦν δʼ ἐγώ.
그렇다면 우리가 말하는 목적을 향해 유익하게 배우고자 한다면, 현재 배우는 방식과는 달리 천문학을 어떻게 배워야 한다고 말씀하시는 것입니까?” “이렇게 해야 하네,” 내가 말했네.
ταῦτα μὲν τὰ ἐν τῷ οὐρανῷ ποικίλματα, ἐπείπερ ἐν ὁρατῷ πεποίκιλται, κάλλιστα μὲν ἡγεῖσθαι καὶ ἀκριβέστατα τῶν τοιούτων ἔχειν, τῶν δὲ ἀληθινῶν πολὺ ἐνδεῖν, ἃς τὸ ὂν τάχος καὶ ἡ οὖσα βραδυτὴς ἐν τῷ ἀληθινῷ ἀριθμῷ καὶ πᾶσι τοῖς ἀληθέσι σχήμασι φοράς τε πρὸς ἄλληλα φέρεται καὶ τὰ ἐνόντα φέρει, ἃ δὴ λόγῳ μὲν καὶ διανοίᾳ ληπτά, ὄψει δʼ οὔ·
“하늘에 있는 이 장식들은 눈에 보이는 것 속에 수놓아진 것인 만큼, 이런 종류의 것들 중에서는 가장 아름답고 가장 정밀한 것이라고 여겨야 하지만, 참된 것들, 즉 참된 빠름과 참된 느림이 참된 수와 모든 참된 도형 속에서 서로에 대해 행하는 운동과 그 안에 든 것들을 실어 나르는 운동에는 훨씬 미치지 못하네. 이것들은 오직 말과 지성으로만 붙잡을 수 있고, 눈으로는 볼 수 없네.
ἢ σὺ οἴει; οὐδαμῶς γε, ἔφη.
아니면 자네는 다르게 생각하는가?” “결코 그렇지 않습니다,” 그가 말했네.
οὐκοῦν, εἶπον, τῇ περὶ τὸν οὐρανὸν ποικιλίᾳ παραδείγμασι χρηστέον τῆς πρὸς ἐκεῖνα μαθήσεως ἕνεκα, ὁμοίως ὥσπερ ἂν εἴ τις ἐντύχοι ὑπὸ Δαιδάλου ἤ τινος ἄλλου δημιουργοῦ ἢ γραφέως διαφερόντως γεγραμμένοις καὶ ἐκπεπονημένοις διαγράμμασιν.
“그렇다면,” 내가 말했네, “하늘의 수놓아진 장식들은 저 참된 것들을 배우기 위한 본보기로 사용되어야 하네. 마치 누군가 다이달로스나 다른 뛰어난 장인 혹은 화가에 의해 정교하게 그려지고 다듬어진 도형들과 마주치게 되는 것처럼 말이네.”