§7.521οὕτω γὰρ ἔχει, ἦν δʼ ἐγώ, ὦ ἑταῖρε·
“실상 실태가 이렇다네,” 내가 말했네, “이보게 친구.
εἰ μὲν βίον ἐξευρήσεις ἀμείνω τοῦ ἄρχειν τοῖς μέλλουσιν ἄρξειν, ἔστι σοι δυνατὴ γενέσθαι πόλις εὖ οἰκουμένη·
만약 자네가 지배하게 될 자들을 위해 지배하는 것보다 더 나은 삶을 찾아낸다면, 자네에게 잘 다스려지는 성읍이 실현 가능해질 것이네.
ἐν μόνῃ γὰρ αὐτῇ ἄρξουσιν οἱ τῷ ὄντι πλούσιοι, οὐ χρυσίου ἀλλʼ οὗ δεῖ τὸν εὐδαίμονα πλουτεῖν, ζωῆς ἀγαθῆς τε καὶ ἔμφρονος.
왜냐하면 그런 성읍에서만 진정으로 부유한 자들이 지배하게 될 것이기 때문이네. 황금이 풍부한 것이 아니라, 행복한 자가 마땅히 부유해야 할 바, 즉 선하고 지혜로운 삶이 풍부한 자들이라네.
εἰ δὲ πτωχοὶ καὶ πεινῶντες ἀγαθῶν ἰδίων ἐπὶ τὰ δημόσια ἴασιν, ἐντεῦθεν οἰόμενοι τἀγαθὸν δεῖν ἁρπάζειν, οὐκ ἔστι·
하지만 만약 사적인 좋은 것들에 굶주린 가난한 자들이 공적인 일로 나아가, 거기서 좋은 것을 움켜쥐어야 한다고 생각한다면, 그것은 불가능하네.
περιμάχητον γὰρ τὸ ἄρχειν γιγνόμενον, οἰκεῖος ὢν καὶ ἔνδον ὁ τοιοῦτος πόλεμος αὐτούς τε ἀπόλλυσι καὶ τὴν ἄλλην πόλιν. ἀληθέστατα, ἔφη.
지배권이 쟁탈의 대상이 됨으로써, 그러한 내란이 집안의 일이고 내부의 일이어야 하기에, 그들 자신뿐만 아니라 다른 성읍 전체를 파멸시키기 때문이네.” “정말로 그렇습니다,” 그가 말했네.
ἔχεις οὖν, ἦν δʼ ἐγώ, βίον ἄλλον τινὰ πολιτικῶν ἀρχῶν καταφρονοῦντα ἢ τὸν τῆς ἀληθινῆς φιλοσοφίας; οὐ μὰ τὸν Δία, ἦ δʼ ὅς.
“그렇다면,” 내가 말했네, “자네는 참된 철학의 삶 외에, 정치적 지배를 경멸하는 다른 어떤 삶을 알고 있는가?” “아닙니다, 제우스에 맹세코 없습니다,” 그가 말했네.
ἀλλὰ μέντοι δεῖ γε μὴ ἐραστὰς τοῦ ἄρχειν ἰέναι ἐπʼ αὐτό·
“하지만 진정으로, 지배하는 일을 사랑하지 않는 자들이 그 일로 나아가야 하네.
εἰ δὲ μή, οἵ γε ἀντερασταὶ μαχοῦνται. πῶς δʼ οὔ; τίνας οὖν ἄλλους ἀναγκάσεις ἰέναι ἐπὶ φυλακὴν τῆς πόλεως ἢ οἳ περὶ τούτων τε φρονιμώτατοι διʼ ὧν ἄριστα πόλις οἰκεῖται, ἔχουσί τε τιμὰς ἄλλας καὶ βίον ἀμείνω τοῦ πολιτικοῦ; οὐδένας ἄλλους, ἔφη.
그렇지 않으면 경쟁자들이 싸우게 될 것이네.” “어찌 그렇지 않겠습니까?” “그렇다면, 이 일들에 대해 가장 지혜롭고, 그들에 의해 성읍이 가장 훌륭하게 다스려지며, 정치적인 삶보다 더 나은 다른 명예와 삶을 가진 자들 외에, 누구를 자네는 성읍의 수호로 나아가도록 강제하겠는가?” “다른 누구도 없습니다,” 그가 말했네.
βούλει οὖν τοῦτʼ ἤδη σκοπῶμεν, τίνα τρόπον οἱ τοιοῦτοι ἐγγενήσονται, καὶ πῶς τις ἀνάξει αὐτοὺς εἰς φῶς, ὥσπερ ἐξ Ἅιδου λέγονται δή τινες εἰς θεοὺς ἀνελθεῖν; πῶς γὰρ οὐ βούλομαι; ἔφη.
“그렇다면 이제 이러한 사람들이 어떻게 생겨날지, 그리고 어떻게 누군가가 그들을 빛 속으로 이끌어 올릴지, 마치 하데스에서 신들에게로 올라갔다고 전해지는 어떤 사람들처럼 할 수 있을지 함께 살펴보고자 하겠는가?” “어찌 바라지 않겠습니까?” 그가 말했네.
τοῦτο δή, ὡς ἔοικεν, οὐκ ὀστράκου ἂν εἴη περιστροφή, ἀλλὰ ψυχῆς περιαγωγὴ ἐκ νυκτερινῆς τινος ἡμέρας εἰς ἀληθινήν, τοῦ ὄντος οὖσαν ἐπάνοδον, ἣν δὴ φιλοσοφίαν ἀληθῆ φήσομεν εἶναι. πάνυ μὲν οὖν. οὐκοῦν δεῖ σκοπεῖσθαι τί τῶν μαθημάτων ἔχει τοιαύτην δύναμιν; πῶς γὰρ οὔ; τί ἂν οὖν εἴη, ὦ Γλαύκων, μάθημα ψυχῆς ὁλκὸν ἀπὸ τοῦ γιγνομένου ἐπὶ τὸ ὄν;
“이것은 아무래도 조개껍데기를 뒤집는 놀이가 아니라, 영혼을 밤과 같은 어떤 낮으로부터 참된 낮으로 회향시키는 일이며, 실재로의 상승인데, 이것을 우리는 참된 철학이라 부를 것이네.” “정말로 그렇습니다.” “그렇다면 어떤 배움이 그러한 힘을 가지고 있는지 살펴보아야 하지 않겠는가?” “어찌 그렇지 않겠습니까?” “그렇다면 글라우콘, 영혼을 생성하는 것으로부터 실재하는 것으로 끌어당기는 배움은 과연 무엇이겠는가?
τόδε δʼ ἐννοῶ λέγων ἅμα·
나는 말을 하면서 동시에 다음과 같은 생각을 하고 있네.
οὐκ ἀθλητὰς μέντοι πολέμου ἔφαμεν τούτους ἀναγκαῖον εἶναι νέους ὄντας; ἔφαμεν γάρ. δεῖ ἄρα καὶ τοῦτο προσέχειν τὸ μάθημα ὃ ζητοῦμεν πρὸς ἐκείνῳ. τὸ ποῖον; μὴ ἄχρηστον πολεμικοῖς ἀνδράσιν εἶναι. δεῖ μέντοι, ἔφη, εἴπερ οἷόν τε.
우리가 젊었을 때 이들이 전쟁의 전사여야만 한다고 말하지 않았던가?” “정말로 그렇게 말했습니다.” “그렇다면 우리가 찾고 있는 이 배움은 저것에 더해 이것 역시 갖추고 있어야 하네.” “어떤 것을 말씀하십니까?” “전쟁하는 사람들에게 무용하지 않아야 하네.” “만약 가능하다면 참으로 그래야 합니다,” 그가 말했네.
γυμναστικῇ μὴν καὶ μουσικῇ ἔν γε τῷ πρόσθεν ἐπαιδεύοντο ἡμῖν. ἦν ταῦτα, ἔφη.
“그런데 그들은 이전에 우리에 의해 체육과 시가로 교육받지 않았던가?” “그랬습니다,” 그가 말했네.
καὶ γυμναστικὴ μέν που περὶ γιγνόμενον καὶ ἀπολλύμενον τετεύτακεν·
“그리고 체육은 아마도 생성되고 소멸하는 것에 관한 것이네.
σώματος γὰρ αὔξης καὶ φθίσεως. ἐπιστατεῖ. φαίνεται. τοῦτο μὲν δὴ οὐκ ἂν εἴη ὃ ζητοῦμεν μάθημα.
몸의 자람과 쇠퇴를 감독하기 때문이네.” “그렇게 보입니다.” “그렇다면 이것은 우리가 찾고 있는 배움이 아닐 것이네.” “정말 그렇습니다.
§7.522οὐ γάρ. ἀλλʼ ἆρα μουσικὴ ὅσην τὸ πρότερον διήλθομεν;
그렇다면 우리가 이전에 논했던 만큼의 저 시가이겠는가?” “하지만 그것은,” 그가 말했네, “자네가 기억한다면 체육과 짝을 이루는 것이어서, 습관을 통해 수호자들을 교육하는 것이었습니다.
ἀλλʼ ἦν ἐκείνη γʼ, ἔφη, ἀντίστροφος τῆς γυμναστικῆς, εἰ μέμνησαι, ἔθεσι παιδεύουσα τοὺς φύλακας, κατά τε ἁρμονίαν εὐαρμοστίαν τινά, οὐκ ἐπιστήμην, παραδιδοῦσα, καὶ κατὰ ῥυθμὸν εὐρυθμίαν, ἔν τε τοῖς λόγοις ἕτερα τούτων ἀδελφὰ ἔθη ἄττα ἔχουσα, καὶ ὅσοι μυθώδεις τῶν λόγων καὶ ὅσοι ἀληθινώτεροι ἦσαν·
조화에 의해서는 지식이 아니라 일종의 조화로운 상태를 전해주고, 리듬에 의해서는 좋은 리듬을 전해주며, 말에 있어서는 이들과 동류인 다른 몇몇 습관들을 전해주는데, 신화적인 이야기든 더 참된 이야기든 그러했습니다.
μάθημα δὲ πρὸς τοιοῦτόν τι ἄγον, οἷον σὺ νῦν ζητεῖς, οὐδὲν ἦν ἐν αὐτῇ. ἀκριβέστατα, ἦν δʼ ἐγώ, ἀναμιμνῄσκεις με·
하지만 자네가 지금 찾고 있는 그러한 방향으로 이끄는 배움은 그 안에 아무것도 없었습니다.” “가장 정확하게,” 내가 말했네, “자네가 나에게 상기시켜 주네.
τῷ γὰρ ὄντι τοιοῦτον οὐδὲν εἶχεν.
진정으로 그것은 그와 같은 것을 아무것도 가지고 있지 않았네.
ἀλλʼ, ὦ δαιμόνιε Γλαύκων, τί ἂν εἴη τοιοῦτον;
하지만, 경이로운 글라우콘이여, 그렇다면 그와 같은 것이 무엇이겠는가?
αἵ τε γὰρ τέχναι βάναυσοί που ἅπασαι ἔδοξαν εἶναι— πῶς δʼ οὔ;
제반 기술들은 모두 아무래도 비속한 것으로 여겨졌으니 말이네.” “어찌 그렇지 않겠습니까?
καὶ μὴν τί ἔτʼ ἄλλο λείπεται μάθημα, μουσικῆς καὶ γυμναστικῆς καὶ τῶν τεχνῶν κεχωρισμένον; φέρε, ἦν δʼ ἐγώ, εἰ μηδὲν ἔτι ἐκτὸς τούτων ἔχομεν λαβεῖν, τῶν ἐπὶ πάντα τεινόντων τι λάβωμεν. τὸ ποῖον; οἷον τοῦτο τὸ κοινόν, ᾧ πᾶσαι προσχρῶνται τέχναι τε καὶ διάνοιαι καὶ ἐπιστῆμαι—ὃ καὶ παντὶ ἐν πρώτοις ἀνάγκη μανθάνειν. τὸ ποῖον; ἔφη.
하지만 시가와 체육 그리고 제반 기술들과 구별되어 아직 남아 있는 다른 배움이 무엇이겠습니까?” “자,” 내가 말했네, “만약 이 외에 더 취할 수 있는 것이 없다면, 모든 것에 미치는 것들 중 어떤 것을 취해보세.” “그것은 어떤 것입니까?” “예컨대 모든 기술과 사유 및 지식이 공통적으로 사용하는 이 공통의 것, 즉 모든 사람이 가장 먼저 배워야만 하는 필연적인 것이라네.” “어떤 것입니까?” 그가 말했네.
τὸ φαῦλον τοῦτο, ἦν δʼ ἐγώ, τὸ ἕν τε καὶ τὰ δύο καὶ τὰ τρία διαγιγνώσκειν·
“이 보잘것없는 것,” 내가 말했네, “1과 2와 3을 식별하는 것이라네.
λέγω δὲ αὐτὸ ἐν κεφαλαίῳ ἀριθμόν τε καὶ λογισμόν.
요컨대 나는 이것을 수와 계산이라 부르네.
ἢ οὐχ οὕτω περὶ τούτων ἔχει, ὡς πᾶσα τέχνη τε καὶ ἐπιστήμη ἀναγκάζεται αὐτῶν μέτοχος γίγνεσθαι; καὶ μάλα, ἔφη.
아니면 이들에 대해, 모든 기술과 지식이 그것의 몫을 가질 수밖에 없다는 점이 그렇지 않은가?” “참으로 그렇습니다,” 그가 말했네.
οὐκοῦν, ἦν δʼ ἐγώ, καὶ ἡ πολεμική; πολλή, ἔφη, ἀνάγκη.
“그렇다면,” 내가 말했네, “군사술도 마찬가지인가?” “대단히 그렇습니다,” 그가 말했네.
παγγέλοιον γοῦν, ἔφην, στρατηγὸν Ἀγαμέμνονα ἐν ταῖς τραγῳδίαις Παλαμήδης ἑκάστοτε ἀποφαίνει.
“적어도 비극 속의 팔라메데스는 장군 아가멤논을 매번 지극히 우스꽝스러운 인물로 묘사하고 있네,” 내가 말했네.
ἢ οὐκ ἐννενόηκας ὅτι φησὶν ἀριθμὸν εὑρὼν τάς τε τάξεις τῷ στρατοπέδῳ καταστῆσαι ἐν Ἰλίῳ καὶ ἐξαριθμῆσαι ναῦς τε καὶ τἆλλα πάντα, ὡς πρὸ τοῦ ἀναριθμήτων ὄντων καὶ τοῦ Ἀγαμέμνονος, ὡς ἔοικεν, οὐδʼ ὅσους πόδας εἶχεν εἰδότος, εἴπερ ἀριθμεῖν μὴ ἠπίστατο;
“자네는 알아차리지 못했는가, 그가 수를 발견하여 일리온의 진영을 정돈하고 배들과 다른 모든 것들을 세었다고 말하면서, 그 전에는 그것들이 세어지지 않았고, 아가멤논은, 만약 세는 법을 몰랐다면, 자신이 발을 몇 개 가지고 있는지도 아마 몰랐을 것이라고 하는 점을 말이네.
καίτοι ποῖόν τινʼ αὐτὸν οἴει στρατηγὸν εἶναι; ἄτοπόν τινʼ, ἔφη, ἔγωγε, εἰ ἦν τοῦτʼ ἀληθές.
그렇다면 자네는 그를 어떤 장군이라 생각하는가?” “만약 그것이 사실이라면 묘한 장군이겠군요,” 그가 말했네.
ἄλλο τι οὖν, ἦν δʼ ἐγώ, μάθημα ἀναγκαῖον πολεμικῷ ἀνδρὶ θήσομεν λογίζεσθαί τε καὶ ἀριθμεῖν δύνασθαι; πάντων γʼ, ἔφη, μάλιστα, εἰ καὶ ὁτιοῦν μέλλει τάξεων ἐπαΐειν, μᾶλλον δʼ εἰ καὶ ἄνθρωπος ἔσεσθαι. ἐννοεῖς οὖν, εἶπον, περὶ τοῦτο τὸ μάθημα ὅπερ ἐγώ; τὸ ποῖον;
“그렇다면,” 내가 말했네, “전쟁하는 사람에게 계산하고 수를 셀 수 있는 능력을 필수적인 배움으로 설정해야 하지 않겠는가?” “무엇보다 그렇습니다,” 그가 말했네, “만약 군대 진영에 대해 아주 조금이라도 이해하려 한다면, 아니 그보다 인간이라도 되려면 말이네.” “그렇다면 자네는 이 배움에 대해 나와 같은 생각을 하고 있는가?” “어떤 생각을 말씀하십니까?”