§5.475καὶ ἑνὶ λόγῳ πάσας προφάσεις προφασίζεσθέ τε καὶ πάσας φωνὰς ἀφίετε, ὥστε μηδένα ἀποβάλλειν τῶν ἀνθούντων ἐν ὥρᾳ.
"한마디로, 그대들은 온갖 구실을 대고 온갖 목소리를 내어, 한창 젊은 시절에 있는 이들 중 그 누구도 밀쳐내지 않으려 하는군." "만약 그대가"라고 그가 말했다.
εἰ βούλει, ἔφη, ἐπʼ ἐμοῦ λέγειν περὶ τῶν ἐρωτικῶν ὅτι οὕτω ποιοῦσι, συγχωρῶ τοῦ λόγου χάριν. τί δέ;
"사랑에 빠진 이들에 대해 내 사례를 들어 그렇게 행동한다고 말하고 싶다면, 토론을 위해 그렇다고 인정하겠습니다." "그렇다면 이건 어떤가?"라고 내가 말했다.
ἦν δʼ ἐγώ· τοὺς φιλοίνους οὐ τὰ αὐτὰ ταῦτα ποιοῦντας ὁρᾷς;
"애주가들도 바로 이와 똑같은 짓을 하는 걸 보지 못하는가?
πάντα οἶνον ἐπὶ πάσης προφάσεως ἀσπαζομένους; καὶ μάλα. καὶ μὴν φιλοτίμους γε, ὡς ἐγᾦμαι, καθορᾷς ὅτι, ἂν μὴ στρατηγῆσαι δύνωνται, τριττυαρχοῦσιν, κἂν μὴ ὑπὸ μειζόνων καὶ σεμνοτέρων τιμᾶσθαι, ὑπὸ σμικροτέρων καὶ φαυλοτέρων τιμώμενοι ἀγαπῶσιν, ὡς ὅλως τιμῆς ἐπιθυμηταὶ ὄντες.
온갖 구실을 대며 모든 와인을 반갑게 맞아들이는 걸 말일세?" "정말 그렇습니다." "또한 명예를 사랑하는 이들에 대해서도 그대는 알아채고 있을 터인데, 그들은 장군이 될 수 없다면 삼십분대장을 맡고, 더 크고 더 품위 있는 이들로부터 존경을 받지 못하더라도, 더 작고 더 비천한 이들에게서 존경을 받는 것으로 만족해하지.
κομιδῇ μὲν οὖν. τοῦτο δὴ φάθι ἢ μή·
온통 명예를 열망하는 자들이기 때문이네." "전적으로 그렇습니다." "그렇다면 이 점을 긍정하든지 부정하든지 말해주게.
ἆρα ὃν ἄν τινος ἐπιθυμητικὸν λέγωμεν, παντὸς τοῦ εἴδους τούτου φήσομεν ἐπιθυμεῖν, ἢ τοῦ μέν, τοῦ δὲ οὔ; παντός, ἔφη.
우리가 누군가를 무언가의 열망자라고 말할 때, 그 클래스 전체를 열망한다고 해야 할까, 아니면 일부는 열망하고 다른 일부는 열망하지 않는다고 해야 할까?" "전체입니다"라고 그가 말했다.
οὐκοῦν καὶ τὸν φιλόσοφον σοφίας φήσομεν ἐπιθυμητὴν εἶναι, οὐ τῆς μέν, τῆς δʼ οὔ, ἀλλὰ πάσης; ἀληθῆ. τὸν ἄρα περὶ τὰ μαθήματα δυσχεραίνοντα, ἄλλως τε καὶ νέον ὄντα καὶ μήπω λόγον ἔχοντα τί τε χρηστὸν καὶ μή, οὐ φήσομεν φιλομαθῆ οὐδὲ φιλόσοφον εἶναι, ὥσπερ τὸν περὶ τὰ σιτία δυσχερῆ οὔτε πεινῆν φαμεν οὔτʼ ἐπιθυμεῖν σιτίων, οὐδὲ φιλόσιτον ἀλλὰ κακόσιτον εἶναι.
"그렇다면 철학자에 대해서도 지혜 전체를 열망하는 자이지, 일부는 열망하고 다른 일부는 열망하지 않는 자가 아니라고 말해야 하지 않겠는가?" "맞습니다." "그러므로 배우는 것을 싫어하는 자, 특히 젊고 무엇이 유익하고 유익하지 않은지에 대한 판단력을 아직 갖추지 못한 자는, 배움을 사랑하는 자도 철학자도 아니라고 말해야 하네.
καὶ ὀρθῶς γε φήσομεν. τὸν δὲ δὴ εὐχερῶς ἐθέλοντα παντὸς μαθήματος γεύεσθαι καὶ ἁσμένως ἐπὶ τὸ μανθάνειν ἰόντα καὶ ἀπλήστως ἔχοντα, τοῦτον δʼ ἐν δίκῃ φήσομεν φιλόσοφον·
이는 음식에 대해 까다로운 자를 두고 배고프지도 않고 음식을 열망하지도 않으며, 음식을 사랑하는 자가 아니라 식성이 나쁜 자라고 말하는 것과 같지." "그리고 참으로 올바르게 그렇게 말하는 것이겠지요." "그러나 온갖 배움을 기꺼이 맛보고자 하며 기쁘게 배우는 일에 임하고 만족할 줄 모르는 자, 이자를 우리는 정당하게 철학자라 불러야 하겠지?
ἦ γάρ; καὶ ὁ Γλαύκων ἔφη·
그렇지 않은가?" 그러자 글라우콘이 말했다.
πολλοὶ ἄρα καὶ ἄτοποι ἔσονταί σοι τοιοῦτοι.
"그렇다면 수많은 괴상한 이들이 그대 기준에 따라 그런 자들이 되겠군요.
οἵ τε γὰρ φιλοθεάμονες πάντες ἔμοιγε δοκοῦσι τῷ καταμανθάνειν χαίροντες τοιοῦτοι εἶναι, οἵ τε φιλήκοοι ἀτοπώτατοί τινές εἰσιν ὥς γʼ ἐν φιλοσόφοις τιθέναι, οἳ πρὸς μὲν λόγους καὶ τοιαύτην διατριβὴν ἑκόντες οὐκ ἂν ἐθέλοιεν ἐλθεῖν, ὥσπερ δὲ ἀπομεμισθωκότες τὰ ὦτα ἐπακοῦσαι πάντων χορῶν περιθέουσι τοῖς Διονυσίοις οὔτε τῶν κατὰ πόλεις οὔτε τῶν κατὰ κώμας ἀπολειπόμενοι.
구경하기를 좋아하는 자들은 모두 배우는 것을 즐거워한다는 점에서 그런 자들로 보이고, 듣기를 좋아하는 자들 또한 철학자 부류에 넣기에는 참으로 이상한 이들입니다. 그들은 말로 하는 토론이나 그러한 지적인 소일거리에는 기꺼이 참여하려 하지 않으면서도, 마치 귀를 임대해 주기라도 한 듯이 모든 합창 무대를 들으려고 도시와 시골의 디오니시아 축제를 빼놓지 않고 사방으로 뛰어다니니까요.
τούτους οὖν πάντας καὶ ἄλλους τοιούτων τινῶν μαθητικοὺς καὶ τοὺς τῶν τεχνυδρίων φιλοσόφους φήσομεν; οὐδαμῶς, εἶπον, ἀλλʼ ὁμοίους μὲν φιλοσόφοις.
그렇다면 이들 모두와, 이와 유사한 배움을 즐기는 자들, 그리고 소소한 기술을 사랑하는 자들을 우리가 철학자라고 불러야 하겠습니까?" "결코 아니지"라고 내가 말했다.
τοὺς δὲ ἀληθινούς, ἔφη, τίνας λέγεις;
"하지만 철학자와 유사한 자들이기는 하네." "그렇다면 진짜 철학자는 누구를 말씀하시는 겁니까?"라고 그가 말했다.
τοὺς τῆς ἀληθείας, ἦν δʼ ἐγώ, φιλοθεάμονας.
"진리를 구경하기 좋아하는 자들이지"라고 내가 말했다.
καὶ τοῦτο μέν γʼ, ἔφη, ὀρθῶς·
"그 점은 참으로 옳습니다"라고 그가 말했다.
ἀλλὰ πῶς αὐτὸ λέγεις; οὐδαμῶς, ἦν δʼ ἐγώ, ῥᾳδίως πρός γε ἄλλον·
"하지만 무슨 뜻으로 그렇게 말씀하시는 겁니까?" "다른 사람에게 설명하기는 결코 쉽지 않네"라고 내가 말했다.
σὲ δὲ οἶμαι ὁμολογήσειν μοι τὸ τοιόνδε. τὸ ποῖον; ἐπειδή ἐστιν ἐναντίον καλὸν αἰσχρῷ, δύο αὐτὼ εἶναι. §5.476πῶς δʼ οὔ; οὐκοῦν ἐπειδὴ δύο, καὶ ἓν ἑκάτερον; καὶ τοῦτο.
"하지만 자네라면 다음과 같은 점에 동의해 주리라 믿네." "어떤 것 말씀입니까?" "아름다움이 추함의 반대인 이상, 이 둘은 두 개의 것이라는 점일세." "어찌 그렇지 않겠습니까?" "그렇다면 둘인 이상, 각각은 또한 하나이지 않은가?" "그렇습니다." "정의와 불의, 좋음과 나쁨, 그리고 모든 이데아들에 대해서도 똑같은 설명이 적용되네.
καὶ περὶ δὴ δικαίου καὶ ἀδίκου καὶ ἀγαθοῦ καὶ κακοῦ καὶ πάντων τῶν εἰδῶν πέρι ὁ αὐτὸς λόγος, αὐτὸ μὲν ἓν ἕκαστον εἶναι, τῇ δὲ τῶν πράξεων καὶ σωμάτων καὶ ἀλλήλων κοινωνίᾳ πανταχοῦ φανταζόμενα πολλὰ φαίνεσθαι ἕκαστον. ὀρθῶς, ἔφη, λέγεις.
각각 자체는 하나이지만, 행위들과 신체들, 그리고 서로 간의 사귐으로 인해 도처에 나타남으로써, 각각이 많은 것으로 보인다는 점 말일세." "올바른 말씀입니다"라고 그가 말했다.
ταύτῃ τοίνυν, ἦν δʼ ἐγώ, διαιρῶ, χωρὶς μὲν οὓς νυνδὴ ἔλεγες φιλοθεάμονάς τε καὶ φιλοτέχνους καὶ πρακτικούς, καὶ χωρὶς αὖ περὶ ὧν ὁ λόγος, οὓς μόνους ἄν τις ὀρθῶς προσείποι φιλοσόφους. πῶς, ἔφη, λέγεις;
"그렇다면 나는 이런 식으로 구분하겠네"라고 내가 말했다. "한편에는 자네가 방금 말한 구경하기 좋아하는 자들, 기술을 좋아하는 자들, 그리고 실천적인 자들을 갈라놓고, ""다른 한편에는 우리가 지금 논하고 있는 자들, 오직 그들만을 철학자라 올바르게 부를 수 있는 자들을 갈라놓는 것이지." "무슨 뜻으로 말씀하시는 겁니까?"라고 그가 말했다.
οἱ μέν που, ἦν δʼ ἐγώ, φιλήκοοι καὶ φιλοθεάμονες τάς τε καλὰς φωνὰς ἀσπάζονται καὶ χρόας καὶ σχήματα καὶ πάντα τὰ ἐκ τῶν τοιούτων δημιουργούμενα, αὐτοῦ δὲ τοῦ καλοῦ ἀδύνατος αὐτῶν ἡ διάνοια τὴν φύσιν ἰδεῖν τε καὶ ἀσπάσασθαι. ἔχει γὰρ οὖν δή, ἔφη, οὕτως.
"듣기 좋아하는 자들과 구경하기 좋아하는 자들은"라고 내가 말했다. "아름다운 목소리와 색채와 형태, 그리고 이와 같은 것들로 만들어진 모든 것을 반갑게 맞아들이지만, 그들의 지성은 아름다움 자체의 본성을 보고 맞아들이지 못하지." "참으로 그렇습니다"라고 그가 말했다.
οἱ δὲ δὴ ἐπʼ αὐτὸ τὸ καλὸν δυνατοὶ ἰέναι τε καὶ ὁρᾶν καθʼ αὑτὸ ἆρα οὐ σπάνιοι ἂν εἶεν; καὶ μάλα. ὁ οὖν καλὰ μὲν πράγματα νομίζων, αὐτὸ δὲ κάλλος μήτε νομίζων μήτε, ἄν τις ἡγῆται ἐπὶ τὴν γνῶσιν αὐτοῦ, δυνάμενος ἕπεσθαι, ὄναρ ἢ ὕπαρ δοκεῖ σοι ζῆν;
"하지만 아름다움 자체로 나아가 그것을 자체로서 볼 수 있는 자들은 참으로 드물지 않겠는가?" "참으로 드물 것입니다." "그렇다면 아름다운 사물들은 인정하지만 아름다움 자체는 인정하지 않고, 누군가 그것을 아는 지식으로 이끌려 해도 따라가지 못하는 자는, 자네가 보기에 꿈을 꾸며 사는 것 같나 아니면 깨어서 사는 것 같나?
σκόπει δέ.
생각해 보게.
τὸ ὀνειρώττειν ἆρα οὐ τόδε ἐστίν, ἐάντε ἐν ὕπνῳ τις ἐάντʼ ἐγρηγορὼς τὸ ὅμοιόν τῳ μὴ ὅμοιον ἀλλʼ αὐτὸ ἡγῆται εἶναι ᾧ ἔοικεν; ἐγὼ γοῦν ἄν, ἦ δʼ ὅς, φαίην ὀνειρώττειν τὸν τοιοῦτον.
꿈을 꾼다는 것은, 잠들어 있을 때든 깨어 있을 때든, 무언가와 닮은 것을 닮은 것이 아니라 그것이 닮아 있는 실체 자체라고 생각하는 것이 아니겠는가?" "적어도 저라면"라고 그가 말했다.
τί δέ; ὁ τἀναντία τούτων ἡγούμενός τέ τι αὐτὸ καλὸν καὶ δυνάμενος καθορᾶν καὶ αὐτὸ καὶ τὰ ἐκείνου μετέχοντα, καὶ οὔτε τὰ μετέχοντα αὐτὸ οὔτε αὐτὸ τὰ μετέχοντα ἡγούμενος, ὕπαρ ἢ ὄναρ αὖ καὶ οὗτος δοκεῖ σοι ζῆν; καὶ μάλα, ἔφη, ὕπαρ.
"그러한 자는 꿈을 꾸고 있다고 말하겠습니다." "그렇다면 이와 반대로 아름다움 자체가 있다고 생각하고, 그것 자체와 그것을 나누어 가진 것들을 모두 알아볼 수 있으며, 나누어 가진 것들을 그것 자체라고 생각하지도 않고 그것 자체를 나누어 가진 것들이라고 생각하지도 않는 자는 어떤가? 이자 또한 자네가 보기에 깨어 있는 것 같나, 아니면 꿈을 꾸고 있는 것 같나?" "틀림없이 깨어 있는 것입니다"라고 그가 말했다.
οὐκοῦν τούτου μὲν τὴν διάνοιαν ὡς γιγνώσκοντος γνώμην ἂν ὀρθῶς φαῖμεν εἶναι, τοῦ δὲ δόξαν ὡς δοξάζοντος; πάνυ μὲν οὖν. τί οὖν ἐὰν ἡμῖν χαλεπαίνῃ οὗτος, ὅν φαμεν δοξάζειν ἀλλʼ οὐ γιγνώσκειν, καὶ ἀμφισβητῇ ὡς οὐκ ἀληθῆ λέγομεν;
"그렇다면 이자의 지성은 아는 자로서 '지식'이라 부르고, 저자의 지성은 의견을 갖는 자로서 '의견'이라 부르는 것이 올바르지 않겠는가?" "전적으로 그렇습니다." "그렇다면 우리가 '의견을 가질 뿐 알지는 못한다'고 말하는 이 사람이 우리에게 화를 내며 우리가 진실을 말하지 않는다고 따진다면 어찌해야 하겠는가?
ἕξομέν τι παραμυθεῖσθαι αὐτὸν καὶ πείθειν ἠρέμα, ἐπικρυπτόμενοι ὅτι οὐχ ὑγιαίνει; δεῖ γέ τοι δή, ἔφη.
그가 온전한 상태가 아니라는 점을 넌지시 숨기면서, 그를 달래고 부드럽게 설득할 방법이 우리에게 있겠는가?" "꼭 있어야만 합니다"라고 그가 말했다.
ἴθι δή, σκόπει τί ἐροῦμεν πρὸς αὐτόν.
"그렇다면 우리가 그에게 무슨 말을 해야 할지 생각해보세.
ἢ βούλει ὧδε πυνθανώμεθα παρʼ αὐτοῦ, λέγοντες ὡς εἴ τι οἶδεν οὐδεὶς αὐτῷ φθόνος, ἀλλʼ ἅσμενοι ἂν ἴδοιμεν εἰδότα τι.
아니면 그에게 이런 식으로 물어보는 것이 어떻겠는가? '당신이 무언가를 알고 있다면 우리는 결코 시기하지 않으며 당신이 알고 있는 모습을 기쁘게 보고 싶습니다'라고 말하면서 말이네.
ἀλλʼ ἡμῖν εἰπὲ τόδε·
하지만 우리에게 이것을 말해달라고 하게.
ὁ γιγνώσκων γιγνώσκει τὶ ἢ οὐδέν;
아는 자는 존재하는 무언가를 아는가, 아니면 아무것도 없는 것을 아는가?
σὺ οὖν μοι ὑπὲρ ἐκείνου ἀποκρίνου. ἀποκρινοῦμαι, ἔφη, ὅτι γιγνώσκει τί.
자네가 그 사람을 대신해 대답해주게." "'무언가를 안다고' 대답하겠습니다"라고 그가 말했다.
πότερον ὂν ἢ οὐκ ὄν;
"그것은 존재하는 것인가, 아니면 존재하지 않는 것인가?"