§2.372ἐγὼ μέν, ἔφη, οὐκ ἐννοῶ, ὦ Σώκρατες, εἰ μή που ἐν αὐτῶν τούτων χρείᾳ τινὶ τῇ πρὸς ἀλλήλους. ἀλλʼ ἴσως, ἦν δʼ ἐγώ, καλῶς λέγεις·
“저로서는,” 그가 말했네. “소크라테스여, 그들 자신의 바로 이러한 서로에 대한 필요 외에 다른 어디에 그것이 있을지 알지 못하겠습니다.” “하지만 어쩌면,” 내가 말했네. “자네 말이 맞을지도 모르네.
καὶ σκεπτέον γε καὶ οὐκ ἀποκνητέον.
살펴봐야 할 일이고 주저해서는 안 되겠네.
πρῶτον οὖν σκεψώμεθα τίνα τρόπον διαιτήσονται οἱ οὕτω παρεσκευασμένοι.
그러면 먼저, 이처럼 준비를 갖춘 사람들이 어떤 방식으로 생활할지 살펴보세.
ἄλλο τι ἢ σῖτόν τε ποιοῦντες καὶ οἶνον καὶ ἱμάτια καὶ ὑποδήματα;
그들은 빵과 포도주, 옷과 신발을 만들며 살아가지 않겠는가?
καὶ οἰκοδομησάμενοι οἰκίας, θέρους μὲν τὰ πολλὰ γυμνοί τε καὶ ἀνυπόδητοι ἐργάσονται, τοῦ δὲ χειμῶνος ἠμφιεσμένοι τε καὶ ὑποδεδεμένοι ἱκανῶς·
그리고 집을 짓고서, 여름에는 대체로 벌거벗고 맨발로 일하지만, 겨울에는 충분히 옷을 입고 신발을 신을 것이네.
θρέψονται δὲ ἐκ μὲν τῶν κριθῶν ἄλφιτα σκευαζόμενοι, ἐκ δὲ τῶν πυρῶν ἄλευρα, τὰ μὲν πέψαντες, τὰ δὲ μάξαντες, μάζας γενναίας καὶ ἄρτους ἐπὶ κάλαμόν τινα παραβαλλόμενοι ἢ φύλλα καθαρά, κατακλινέντες ἐπὶ στιβάδων ἐστρωμένων μίλακί τε καὶ μυρρίναις, εὐωχήσονται αὐτοί τε καὶ τὰ παιδία, ἐπιπίνοντες τοῦ οἴνου, ἐστεφανωμένοι καὶ ὑμνοῦντες τοὺς θεούς, ἡδέως συνόντες ἀλλήλοις, οὐχ ὑπὲρ τὴν οὐσίαν ποιούμενοι τοὺς παῖδας, εὐλαβούμενοι πενίαν ἢ πόλεμον.
그들은 양식으로 보리로는 보리가루를, 밀로는 밀가루를 마련하여, 어떤 것은 굽고 어떤 것은 반죽하여, 훌륭한 밀떡과 빵을 갈대나 깨끗한 잎사귀 위에 얹어놓을 것이네. 그리고 주목과 미르투스 가지를 깐 풀자리에 누워, 아이들과 함께 포도주를 마시고 꽃관을 쓰고 신들을 찬양하며, 서로 즐겁게 어울려 살아가되, 빈곤이나 전쟁을 경계하여 자산을 넘어서서 아이를 낳지 않을 것이네.” 그러자 글라우콘이 끼어들며 말했네.
καὶ ὁ Γλαύκων ὑπολαβών, Ἄνευ ὄψου, ἔφη, ὡς ἔοικας, ποιεῖς τοὺς ἄνδρας ἑστιωμένους. ἀληθῆ, ἦν δʼ ἐγώ, λέγεις.
“소크라테스여, 자네는 저 사람들에게 반찬도 없이 대접을 하는 것처럼 보이는군.” “자네 말이 맞네.” 내가 말했네.
ἐπελαθόμην ὅτι καὶ ὄψον ἕξουσιν, ἅλας τε δῆλον ὅτι καὶ ἐλάας καὶ τυρόν, καὶ βολβοὺς καὶ λάχανά γε, οἷα δὴ ἐν ἀγροῖς ἑψήματα, ἑψήσονται.
“그들에게 반찬도 있을 것이라는 점을 내가 깜빡했군. 분명 소금과 올리브, 치즈가 있을 것이고, 들판에서 끓여 먹는 종류인 양파와 채소도 끓여 먹을 것이네.
καὶ τραγήματά που παραθήσομεν αὐτοῖς τῶν τε σύκων καὶ ἐρεβίνθων καὶ κυάμων, καὶ μύρτα καὶ φηγοὺς σποδιοῦσιν πρὸς τὸ πῦρ, μετρίως ὑποπίνοντες·
그리고 우리는 그들에게 무화과, 병아리콩, 완두콩 등의 디저트도 내놓을 것이고, 미르투스 열매와 도토리를 불에 구워 먹으며 적당히 포도주를 곁들이게 할 것이네.
καὶ οὕτω διάγοντες τὸν βίον ἐν εἰρήνῃ μετὰ ὑγιείας, ὡς εἰκός, γηραιοὶ τελευτῶντες ἄλλον τοιοῦτον βίον τοῖς ἐκγόνοις παραδώσουσιν.
그리하여 평화와 건강 속에서 삶을 보내다가, 당연하게도 늘그막에 숨을 거두며, 자손들에게 이와 유사한 또 다른 삶을 물려줄 것이네.” 그러자 그가 말했네.
καὶ ὅς, εἰ δὲ ὑῶν πόλιν, ὦ Σώκρατες, ἔφη, κατεσκεύαζες, τί ἂν αὐτὰς ἄλλο ἢ ταῦτα ἐχόρταζες; ἀλλὰ πῶς χρή, ἦν δʼ ἐγώ, ὦ Γλαύκων;
“소크라테스여, 만일 자네가 ‘돼지들의 국가’를 세우고 있다면, 그 돼지들에게 이것들 말고 다른 어떤 것을 먹이겠는가?” “글라우콘이여, 그렇다면 어떻게 해야 한단 말인가?” 내가 물었네.
ἅπερ νομίζεται, ἔφη·
“관행적으로 행해지는 대로 해야 합니다.” 그가 말했네.
ἐπί τε κλινῶν κατακεῖσθαι οἶμαι τοὺς μέλλοντας μὴ ταλαιπωρεῖσθαι, καὶ ἀπὸ τραπεζῶν δειπνεῖν, καὶ ὄψα ἅπερ καὶ οἱ νῦν ἔχουσι καὶ τραγήματα. εἶεν, ἦν δʼ ἐγώ·
“고생을 하지 않으려는 사람들은 침상에 누워야 하고, 식탁에서 식사를 해야 하며, 오늘날 사람들이 먹는 것과 같은 반찬과 디저트도 가져야 한다고 생각합니다.” “좋네.” 내가 말했네.
μανθάνω.
“알겠네.
οὐ πόλιν, ὡς ἔοικε, σκοποῦμεν μόνον ὅπως γίγνεται, ἀλλὰ καὶ τρυφῶσαν πόλιν.
우리는 단지 국가가 어떻게 생겨나는가뿐만 아니라, 사치스러운 국가가 어떻게 생겨나는가도 살펴보고 있는 모양이군.
ἴσως οὖν οὐδὲ κακῶς ἔχει·
어쩌면 이것도 나쁜 일은 아닐세.
σκοποῦντες γὰρ καὶ τοιαύτην τάχʼ ἂν κατίδοιμεν τήν τε δικαιοσύνην καὶ ἀδικίαν ὅπῃ ποτὲ ταῖς πόλεσιν ἐμφύονται.
그러한 국가를 살펴보면서 정의와 불의가 어떻게 국가 안에 뿌리를 내리는지 이내 보게 될지도 모르니 말일세.
ἡ μὲν οὖν ἀληθινὴ πόλις δοκεῖ μοι εἶναι ἣν διεληλύθαμεν, ὥσπερ ὑγιής τις·
내가 보기에 참된 국가는 우리가 지금까지 서술한 국가이며, 이는 말하자면 건강한 국가라네.
εἰ δʼ αὖ βούλεσθε, καὶ φλεγμαίνουσαν πόλιν θεωρήσωμεν·
하지만 원한다면 염증을 일으킨 국가도 관찰해 보세.
οὐδὲν ἀποκωλύει. §2.373ταῦτα γὰρ δή τισιν, ὡς δοκεῖ, οὐκ ἐξαρκέσει, οὐδὲ αὕτη ἡ δίαιτα, ἀλλὰ κλῖναί τε προσέσονται καὶ τράπεζαι καὶ τἆλλα σκεύη, καὶ ὄψα δὴ καὶ μύρα καὶ θυμιάματα καὶ ἑταῖραι καὶ πέμματα, καὶ ἕκαστα τούτων παντοδαπά.
방해될 것은 없네.” “어떤 이들에게는 참으로 이러한 것들과 이러한 생활 방식만으로는 충분하지 않을 것이기 때문이네. 침상과 식탁, 그 밖의 다른 가구들이 추가될 것이고, 물론 반찬과 향유, 향, 창녀와 과자 등이 저마다 온갖 종류로 필요할 것이네.
καὶ δὴ καὶ ἃ τὸ πρῶτον ἐλέγομεν οὐκέτι τἀναγκαῖα θετέον, οἰκίας τε καὶ ἱμάτια καὶ ὑποδήματα, ἀλλὰ τήν τε ζωγραφίαν κινητέον καὶ τὴν ποικιλίαν, καὶ χρυσὸν καὶ ἐλέφαντα καὶ πάντα τὰ τοιαῦτα κτητέον.
그리고 우리가 처음에 말한 것들, 즉 집과 옷과 신발이라는 ‘필요한 것들’만을 기준으로 삼아서는 안 되며, 회화와 자수를 시작해야 하고, 금과 상아 그리고 그와 같은 모든 것들을 획득해야 할 것이네.
ἦ γάρ; ναί, ἔφη.
그렇지 않은가?” “그렇습니다.” 그가 말했네.
οὐκοῦν μείζονά τε αὖ τὴν πόλιν δεῖ ποιεῖν·
“그렇다면 이제 국가를 다시 더 크게 만들어야 하네.
ἐκείνη γὰρ ἡ ὑγιεινὴ οὐκέτι ἱκανή, ἀλλʼ ἤδη ὄγκου ἐμπληστέα καὶ πλήθους, ἃ οὐκέτι τοῦ ἀναγκαίου ἕνεκά ἐστιν ἐν ταῖς πόλεσιν, οἷον οἵ τε θηρευταὶ πάντες οἵ τε μιμηταί, πολλοὶ μὲν οἱ περὶ τὰ σχήματά τε καὶ χρώματα, πολλοὶ δὲ οἱ περὶ μουσικήν, ποιηταί τε καὶ τούτων ὑπηρέται, ῥαψῳδοί, ὑποκριταί, χορευταί, ἐργολάβοι, σκευῶν τε παντοδαπῶν δημιουργοί, τῶν τε ἄλλων καὶ τῶν περὶ τὸν γυναικεῖον κόσμον.
저 건강한 국가는 더 이상 충분하지 않으며, 이제 불필요한 것들로 채워지고 비대해져야 하기 때문이네. 예컨대 온갖 사냥꾼들과 모방자들, 즉 형태와 색채에 관련된 많은 이들, 음악에 관련된 많은 이들, 시인들과 그 조수들, 낭송가, 배우, 무용수, 극장 청부업자, 온갖 종류의 기구를 만드는 장인들, 특히 여성의 장신구에 관련된 장인들이 그러하네.
καὶ δὴ καὶ διακόνων πλειόνων δεησόμεθα·
그리고 심부름꾼들도 더 많이 필요할 것이네.
ἢ οὐ δοκεῖ δεήσειν παιδαγωγῶν, τιτθῶν, τροφῶν, κομμωτριῶν, κουρέων, καὶ αὖ ὀψοποιῶν τε καὶ μαγείρων;
즉, 가정교사, 유모, 보모, 미용사, 이발사, 그리고 반찬을 만드는 요리사와 고기를 굽는 요리사가 필요할 것이라고 생각지 않는가?
ἔτι δὲ καὶ συβωτῶν προσδεησόμεθα·
게다가 돼지치기도 추가로 필요할 것이네.
τοῦτο γὰρ ἡμῖν ἐν τῇ προτέρᾳ πόλει οὐκ ἐνῆν—ἔδει γὰρ οὐδέν—ἐν δὲ ταύτῃ καὶ τούτου προσδεήσει.
이것은 이전의 국가에는 없었네. 필요가 없었기 때문이지. 하지만 이 국가에서는 이것 역시 필요할 것이네.
δεήσει δὲ καὶ τῶν ἄλλων βοσκημάτων παμπόλλων, εἴ τις αὐτὰ ἔδεται· ἦ γάρ; πῶς γὰρ οὔ;
그리고 누군가가 그것을 먹으려 한다면, 그 밖의 온갖 다른 가축들도 아주 많이 필요할 것이네.
οὐκοῦν καὶ ἰατρῶν ἐν χρείαις ἐσόμεθα πολὺ μᾶλλον οὕτω διαιτώμενοι ἢ ὡς τὸ πρότερον; πολύ γε. καὶ ἡ χώρα γέ που, ἡ τότε ἱκανὴ τρέφειν τοὺς τότε, σμικρὰ δὴ ἐξ ἱκανῆς ἔσται.
그렇지 않은가?” “어찌 그렇지 않겠습니까.” “그렇다면 이처럼 생활하면서 우리는 이전보다 훨씬 더 많은 의사를 필요로 하게 되지 않겠는가?” “훨씬 더 그렇습니다.” “또한, 당시 사람들을 먹이기에 충분했던 영토도 이제 충분한 크기에서 작아지게 될 것이네.
ἢ πῶς λέγομεν; οὕτως, ἔφη.
아니면 우리가 어떻게 말하겠는가?” “그렇습니다.” 그가 말했네.
οὐκοῦν τῆς τῶν πλησίον χώρας ἡμῖν ἀποτμητέον, εἰ μέλλομεν ἱκανὴν ἕξειν νέμειν τε καὶ ἀροῦν, καὶ ἐκείνοις αὖ τῆς ἡμετέρας, ἐὰν καὶ ἐκεῖνοι ἀφῶσιν αὑτοὺς ἐπὶ χρημάτων κτῆσιν ἄπειρον, ὑπερβάντες τὸν τῶν ἀναγκαίων ὅρον; πολλὴ ἀνάγκη, ἔφη, ὦ Σώκρατες.
“그렇다면 우리가 방목하고 경작하기에 충분한 영토를 가지려 한다면, 이웃 사람들의 영토를 잘라내야 할 것이고, 그들 역시 필요한 범위를 넘어서서 한계 없는 재물 획득에 자신을 내맡긴다면 우리의 영토를 필요로 하게 되지 않겠는가?” “소크라테스여, 정말로 그럴 수밖에 없습니다.” 그가 말했네.
πολεμήσομεν δὴ τὸ μετὰ τοῦτο, ὦ Γλαύκων; ἢ πῶς ἔσται;
“그렇다면 글라우콘이여, 우리는 그 다음에 전쟁을 하게 될 것인가?
οὕτως, ἔφη.
아니면 어떻게 될 것인가?” “그렇습니다.” 그가 말했네.
καὶ μηδέν γέ πω λέγωμεν, ἦν δʼ ἐγώ, μήτʼ εἴ τι κακὸν μήτʼ εἰ ἀγαθὸν ὁ πόλεμος ἐργάζεται, ἀλλὰ τοσοῦτον μόνον, ὅτι πολέμου αὖ γένεσιν ηὑρήκαμεν, ἐξ ὧν μάλιστα ταῖς πόλεσιν καὶ ἰδίᾳ καὶ δημοσίᾳ κακὰ γίγνεται, ὅταν γίγνηται. πάνυ μὲν οὖν.
“그리고” 내가 말했네. “전쟁이 악한 일을 낳는지 선한 일을 낳는지에 대해서는 아직 아무 말도 하지 마세. 다만 이것만큼은 말해두세. 우리는 전쟁의 기원을 발견했으니, 그것은 일어날 때마다 사적으로나 공적으로나 국가에 가장 큰 재앙을 가져오는 근원이네.” “전적으로 그렇습니다.”