§10.607εἰ δὲ τὴν ἡδυσμένην Μοῦσαν παραδέξῃ ἐν μέλεσιν ἢ ἔπεσιν, ἡδονή σοι καὶ λύπη ἐν τῇ πόλει βασιλεύσετον ἀντὶ νόμου τε καὶ τοῦ κοινῇ ἀεὶ δόξαντος εἶναι βελτίστου λόγου.
하지만 만약 자네가 서정시나 서사시 속에서 감미롭게 치장된 뮤즈를 받아들인다면, 자네들의 국가에서는 법과, 언제나 공동으로 최선이라고 여겨져 온 이성(로고스) 대신에, 쾌락과 고통이 왕으로 군림하게 될 것이네.
ἀληθέστατα, ἔφη.
지극히 옳은 말씀입니다,라고 그가 말했네.
ταῦτα δή, ἔφην, ἀπολελογήσθω ἡμῖν ἀναμνησθεῖσιν περὶ ποιήσεως, ὅτι εἰκότως ἄρα τότε αὐτὴν ἐκ τῆς πόλεως ἀπεστέλλομεν τοιαύτην οὖσαν·
「그렇다면 이 일들이,」라고 내가 말했네. 「시에 대해 상기해 낸 우리들의 변명으로 여겨져야 할 것이네. 즉, 시가 그러한 성질의 것인 이상, 당시 우리가 그녀를 국가에서 추방한 것이 지극히 당연했다는 점 말이네.
ὁ γὰρ λόγος ἡμᾶς ᾕρει.
왜냐하면 이성적인 논증이 우리를 그렇게 이끌었기 때문일세.
προσείπωμεν δὲ αὐτῇ, μὴ καί τινα σκληρότητα ἡμῶν καὶ ἀγροικίαν καταγνῷ, ὅτι παλαιὰ μέν τις διαφορὰ φιλοσοφίᾳ τε καὶ ποιητικῇ·
하지만 그녀가 우리에게 어떤 냉혹함이나 무지몽매함이라는 혐의를 씌우지 않도록, 그녀에게 이렇게 말해 두도록 하세. 즉, 철학과 시 사이에는 오래전부터 어떤 불화가 존재해 왔다고 말이네.
καὶ γὰρ ἡ
"λακέρυζα πρὸς δεσπόταν κύων"
ἐκείνη
"κραυγάζουσα"
καὶ
"μέγας ἐν ἀφρόνων κενεαγορίαισι"
καὶ ὁ
"τῶν διασόφων ὄχλος κρατῶν"
καὶ οἱ
"λεπτῶς μεριμνῶντες"
, ὅτι ἄρα
"πένονται"
, καὶ ἄλλα μυρία σημεῖα παλαιᾶς ἐναντιώσεως τούτων.
왜냐하면 '주인을 향해 짖어대는 저 대드는 사냥개'라거나, '어리석은 자들의 허황된 지껄임 속에서 위대한 자', 그리고 '스스로 똑똑한 체하는 자들의 지배적인 무리'나, '미세한 것까지 궁리하는 자들'이 결국 '가난하다'는 것 등, 이들 사이에 오래된 대립을 보여주는 그 밖의 무수한 징표들이 존재하기 때문일세.
ὅμως δὲ εἰρήσθω ὅτι ἡμεῖς γε, εἴ τινα ἔχοι λόγον εἰπεῖν ἡ πρὸς ἡδονὴν ποιητικὴ καὶ ἡ μίμησις, ὡς χρὴ αὐτὴν εἶναι ἐν πόλει εὐνομουμένῃ, ἅσμενοι ἂν καταδεχοίμεθα, ὡς σύνισμέν γε ἡμῖν αὐτοῖς κηλουμένοις ὑπʼ αὐτῆς·
그럼에도 불구하고 이렇게 말해 두도록 하세. 만약 쾌락을 겨냥하는 시와 모방이, 잘 다스려지는 국가 안에 자신(시)이 마땅히 존재해야 한다는 어떤 논거(로고스)를 제시할 수 있다면, 우리는 기꺼이 그녀를 받아들일 것이라고 말이네. 왜냐하면 우리 자신도 그녀에게 매료되어 있음을 스스로 자각하고 있기 때문일세.
ἀλλὰ γὰρ τὸ δοκοῦν ἀληθὲς οὐχ ὅσιον προδιδόναι.
하지만 참되다고 여겨지는 것을 배신하는 것은 불경한 일이지.
ἦ γάρ, ὦ φίλε, οὐ κηλῇ ὑπʼ αὐτῆς καὶ σύ, καὶ μάλιστα ὅταν διʼ Ὁμήρου θεωρῇς αὐτήν;
내 친구여, 자네 역시 그녀에게 매료되어 있지 않은가, 특히 호메로스를 통해 그녀를 관조할 때에는 말이네?
πολύ γε.
아주 많이 그렇습니다.
οὐκοῦν δικαία ἐστὶν οὕτω κατιέναι, ἀπολογησαμένη ἐν μέλει ἤ τινι ἄλλῳ μέτρῳ;
그렇다면 그녀가 노래(서정시)나 다른 어떤 운율 속에서 변명을 한 후에, 이러한 방식으로 귀환하는 것은 정당하지 않겠는가?
πάνυ μὲν οὖν.
전적으로 그렇습니다.
δοῖμεν δέ γέ που ἂν καὶ τοῖς προστάταις αὐτῆς, ὅσοι μὴ ποιητικοί, φιλοποιηταὶ δέ, ἄνευ μέτρου λόγον ὑπὲρ αὐτῆς εἰπεῖν, ὡς οὐ μόνον ἡδεῖα ἀλλὰ καὶ ὠφελίμη πρὸς τὰς πολιτείας καὶ τὸν βίον τὸν ἀνθρώπινόν ἐστιν·
그리고 우리는 그녀의 옹호자들 중, 스스로 시를 짓지는 않지만 시를 사랑하는 자들이 운율 없이(산문으로) 그녀를 위해 변호하는 것을 허락할 것이네. 즉, 그녀가 단지 즐거울 뿐만 아니라 국제(국가 체제)와 인간의 삶에도 유익하다는 주장을 말이네.
καὶ εὐμενῶς ἀκουσόμεθα.
그리고 우리는 호의적으로 귀를 기울일 것이네.
κερδανοῦμεν γάρ που ἐὰν μὴ μόνον ἡδεῖα φανῇ ἀλλὰ καὶ ὠφελίμη.
왜냐하면 만약 그녀가 단지 즐거울 뿐만 아니라 유익하기도 하다는 점이 드러난다면, 우리는 이익을 얻게 될 것이기 때문일세.
πῶς δʼ οὐ μέλλομεν, ἔφη, κερδαίνειν;
어찌 이익을 얻지 않겠습니까, 라고 그가 말했네.
§10.608εἰ δέ γε μή, ὦ φίλε ἑταῖρε, ὥσπερ οἱ ποτέ του ἐρασθέντες, ἐὰν ἡγήσωνται μὴ ὠφέλιμον εἶναι τὸν ἔρωτα, βίᾳ μέν, ὅμως δὲ ἀπέχονται, καὶ ἡμεῖς οὕτως, διὰ τὸν ἐγγεγονότα μὲν ἔρωτα τῆς τοιαύτης ποιήσεως ὑπὸ τῆς τῶν καλῶν πολιτειῶν τροφῆς, εὖνοι μὲν ἐσόμεθα φανῆναι αὐτὴν ὡς βελτίστην καὶ ἀληθεστάτην, ἕως δʼ ἂν μὴ οἵα τʼ ᾖ ἀπολογήσασθαι, ἀκροασόμεθʼ αὐτῆς ἐπᾴδοντες ἡμῖν αὐτοῖς τοῦτον τὸν λόγον, ὃν λέγομεν, καὶ ταύτην τὴν ἐπῳδήν, εὐλαβούμενοι πάλιν ἐμπεσεῖν εἰς τὸν παιδικόν τε καὶ τὸν τῶν πολλῶν ἔρωτα.
하지만 만약 그렇지 못하다면(변명하지 못한다면), 사랑하는 나의 동료여, 예전에 누군가를 사랑했던 사람들이 그 사랑이 유익하지 않다고 판단했을 때, 억지로라도(고통스럽더라도) 어쨌든 스스로를 억제하는 것처럼, 우리 또한 그렇게 하세. 훌륭한 국제(국가 체제) 아래에서의 양육 덕분에 우리 내면에 생겨난 그러한 시에 대한 사랑이 있기에, 그녀가 가장 훌륭하고 가장 진실한 것으로 드러나기를 우리는 호의적으로 바라기는 할 것이네. 하지만 그녀가 스스로를 변호할 수 없는 한, 우리는 우리가 말하고 있는 이 논의를 우리 자신에게 마법의 주문처럼 되뇌면서 그녀의 시를 들을 것이네. 예전의 저 어린아이 같고 대중적인 사랑에 다시 빠져들지 않도록 경계하면서 말이네.
ᾀσόμεθα δʼ οὖν ὡς οὐ σπουδαστέον ἐπὶ τῇ τοιαύτῃ ποιήσει ὡς ἀληθείας τε ἁπτομένῃ καὶ σπουδαίᾳ, ἀλλʼ εὐλαβητέον αὐτὴν ὂν τῷ ἀκροωμένῳ, περὶ τῆς ἐν αὑτῷ πολιτείας δεδιότι, καὶ νομιστέα ἅπερ εἰρήκαμεν περὶ ποιήσεως.
어쨌든 우리는, 그러한 시가 마치 진리에 닿아 있고 진지하게 대할 만한 가치가 있는 것인 양 진지하게 열중해서는 안 되며, 오히려 그것을 듣는 자는 자기 내면의 국제(영혼의 질서)를 염려하며 그녀를 경계해야 하고, 시에 대해 우리가 말해 온 바를 신조로 삼아야 한다고 노래할(주장할) 것이네.
παντάπασιν, ἦ δʼ ὅς, σύμφημι.
전적으로 동의합니다,라고 그가 말했네.
μέγας γάρ, ἔφην, ὁ ἀγών, ὦ φίλε Γλαύκων, μέγας, οὐχ ὅσος δοκεῖ, τὸ χρηστὸν ἢ κακὸν γενέσθαι, ὥστε οὔτε τιμῇ ἐπαρθέντα οὔτε χρήμασιν οὔτε ἀρχῇ οὐδεμιᾷ οὐδέ γε ποιητικῇ ἄξιον ἀμελῆσαι δικαιοσύνης τε καὶ τῆς ἄλλης ἀρετῆς.
왜냐하면 사랑하는 글라우콘이여, 훌륭한 사람이 되느냐 나쁜 사람이 되느냐를 둘러싼 투쟁은 참으로 중대하며, 사람들이 생각하는 것보다 훨씬 더 중대하기 때문일세. 그러므로 명예에 부추겨지든, 돈에 의해서든, 그 어떤 권력이나 심지어 시에 의해서든, 정의와 그 밖의 덕을 소홀히 하는 것은 결코 있을 수 없는 일이기 때문이네.
σύμφημί σοι, ἔφη, ἐξ ὧν διεληλύθαμεν·
우리가 논의해 온 바에 비추어 볼 때 자네에게 동의하네.
οἶμαι δὲ καὶ ἄλλον ὁντινοῦν.
그리고 다른 그 누구라도 그렇게 생각할 것이라고 믿네,라고 그가 말했네.
καὶ μήν, ἦν δʼ ἐγώ, τά γε μέγιστα ἐπίχειρα ἀρετῆς καὶ προκείμενα ἆθλα οὐ διεληλύθαμεν. ἀμήχανόν τι, ἔφη, λέγεις μέγεθος, εἰ τῶν εἰρημένων μείζω ἐστὶν ἄλλα.
「그리고 참으로,」라고 내가 말했네. 「덕의 가장 큰 보상과 우리 앞에 놓여 있는 포상에 대해서는 아직 우리가 논의하지 않았네.」 만약 이미 언급된 것들보다 더 큰 다른 것들이 있다면, 자네는 참으로 엄청난 크기에 관해 말하고 있는 셈이네,라고 그가 말했네.
τί δʼ ἄν, ἦν δʼ ἐγώ, ἔν γε ὀλίγῳ χρόνῳ μέγα γένοιτο;
하지만 짧은 시간 동안에 무엇이 정말로 커질 수 있겠는가?
πᾶς γὰρ οὗτός γε ὁ ἐκ παιδὸς μέχρι πρεσβύτου χρόνος πρὸς πάντα ὀλίγος πού τις ἂν εἴη.
어린 시절부터 노년에 이르기까지의 이 모든 시간조차 영원의 전체에 비하면 아마 아주 사소한 것에 불과할 것이니 말이네,라고 내가 말했네.
οὐδὲν μὲν οὖν, ἔφη.
정말로 아무것도 아니네,라고 그가 말했네.
τί οὖν;
그렇다면 어떤가?
οἴει ἀθανάτῳ πράγματι ὑπὲρ τοσούτου δεῖν χρόνου ἐσπουδακέναι, ἀλλʼ οὐχ ὑπὲρ τοῦ παντός;
불사하는 존재가 겨우 이만한 시간을 위해서가 아니라, 전체(영원)를 위해 정열을 쏟아야 마땅하다고 생각하지 않는가?
οἶμαι ἔγωγʼ, ἔφη·
나 역시 그렇게 생각하네.
ἀλλὰ τί τοῦτο λέγεις;
하지만 왜 그런 말을 하는가?라고 그가 말했네.
οὐκ ᾔσθησαι, ἦν δʼ ἐγώ, ὅτι ἀθάνατος ἡμῶν ἡ ψυχὴ καὶ οὐδέποτε ἀπόλλυται;
우리 영혼은 불사하며 결코 소멸하지 않는다는 사실을 자네는 깨닫지 못했단 말인가?라고 내가 말했네.
καὶ ὃς ἐμβλέψας μοι καὶ θαυμάσας εἶπε·
그러자 그는 나를 똑바로 쳐다보며 놀라워하며 말했네.
μὰ Δίʼ, οὐκ ἔγωγε·
제우스께 맹세코, 저는 그러지 못했습니다.
σὺ δὲ τοῦτʼ ἔχεις λέγειν;
자네는 정말로 그것을 입증할 수 있단 말인가?
εἰ μὴ ἀδικῶ γʼ, ἔφην.
내가 잘못 생각한 게 아니라면 말일세,라고 내가 말했네.
οἶμαι δὲ καὶ σύ·
그리고 자네 역시 그것을 말할 수 있으리라 믿네.
οὐδὲν γὰρ χαλεπόν.
그것은 결코 어려운 일이 아니니 말이네.
ἔμοιγʼ, ἔφη·
저에게는 어렵습니다.
σοῦ δʼ ἂν ἡδέως ἀκούσαιμι τὸ οὐ χαλεπὸν τοῦτο.
하지만 그 어렵지 않다는 이야기를 자네에게서 기꺼이 듣고 싶네,라고 그가 말했네.
ἀκούοις ἄν, ἦν δʼ ἐγώ.
들을 수 있을 것이네,라고 내가 말했네.
λέγε μόνον, ἔφη.
그저 말해 주게,라고 그가 말했네.
ἀγαθόν τι, εἶπον, καὶ κακὸν καλεῖς;
자네는 무언가를 좋은 것, 그리고 나쁜 것이라고 부르는가?라고 내가 말했네.
ἔγωγε.
그렇습니다.
ἆρʼ οὖν ὥσπερ ἐγὼ περὶ αὐτῶν διανοῇ;
그렇다면 그것들에 대해 나와 마찬가지로 생각하는가?
τὸ ποῖον;
어떤 생각 말인가?
τὸ μὲν ἀπολλύον καὶ διαφθεῖρον πᾶν τὸ κακὸν εἶναι, τὸ δὲ σῷζον καὶ ὠφελοῦν τὸ ἀγαθόν. ἔγωγʼ, ἔφη.
만물을 파괴하고 소멸시키는 것이 나쁜 것이며, 만물을 보존하고 유익하게 만드는 것이 좋은 것이라는 생각일세. 그렇게 생각합니다,라고 그가 말했네.